吃素，吃荤与我执——跟柠檬老师随便聊聊

无墨

看见柠檬在，接一下上一次的话题，怕别人不明白，先转一下背景对话：

柠檬：虾吃多了人也容易犯糊涂，你想那虾的脑子才多大点儿啊！

无墨：那你说吃什么才不糊涂呢？

5 ?: z% A/ |7 Q* t7 A柠檬：我们自个儿有脑子，所以不随便吃别的有脑子的生灵就可。

! K1 g; t9 d; S5 R! g; H. n无墨：我觉得任何生命都有大脑，尽管我确实喜欢吃素，另外就是水产类，其实等我吃虾米的时候，它们已经只是个躯壳，并没有脑的概念了。

( ~( i& N# o( d$ I柠檬：它那神识不灭，又投生去了，有的还记得谁吃了它。。。  

' U+ U( R+ V* ~7 ]无墨：如果还能记得谁吃了它，除非是出胎不迷了，如果能做到出胎不迷，这也不是凡人了；如果不是凡人，其心胸又怎会在意曾经的还是一只虾米时的躯壳呢！

2 a' W0 s/ G$ f4 v0 E9 A柠檬：六道里的众生多有“不凡”之辈，而不凡者又类类不同且程度有别，那虾米纵然有不凡之处，可我执未必放得下，它不放下我执，你动它它就不开心，那是一定的。

今天接着聊哈，咱家的观点：
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1。光吃素不利健康
3 ^7 @% v3 Z3 a* R( G9 X   最主要是热量不够，人体是生命体，需要能量维持生命，素食能量低，就不展开了。

2。佛教徒也有吃荤的，这一段是文摘，GOOGLE来的
. s0 }  h* Y$ G佛教传来中国后，从汉末直到梁初，包括出家僧尼在内的佛教徒，也仍然是吃荤的；到了梁武帝萧衍，基于统治需要，采取高压手段，强迫僧尼（以及一般信徒）一律吃素。从此以后，“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯，人们便误以为这是佛教的规定。以致在世界佛教史上，出现了这样一种特殊现象：中国的汉族佛教徒吃素，而包括中国的藏、蒙、傣等少数民族佛教徒在内的全世界佛教徒，却都是吃荤的。
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1 R% i% w3 Q8 n9 k6 M  x7 K3。放下我执可能就是佛了
咱不懂佛，就先肤浅地理解成自我欲念太重，就是脑子就总是有“我”这个概念，比如太在乎“我”的躯体，就跟前回说的那只虾米似的，如果这只虾米放不下自己的躯体，因为被别人吃了就不高兴，就是我执没放下，其实这个概念是跟成佛是对立的，放下了就成佛了，否则就烦恼不断，大概这意思，呵呵！
   话又说回来，放不下我执，就难免要再去轮回，一轮回就要忘记前生，所以虾米是可以吃的。
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4。成佛未必幸福
0 ~  M1 Q+ _" @" c+ V   这纯属个人观点，我觉得成佛是件可怕的事。其一，我学龄前很多噩梦与佛像有关。其二，成佛也许就意味着泯灭。（我说的是也许，起码我现在不无法判断天人状态算哪一空间）
   有个外国电影，是讲鬼魂的，不过是儿童片。这些鬼魂之所以存在是因为他们有愿望还没实现，但是一但实现了愿望他们就会永远消失。就因为这一点，好鬼魂才打败了坏鬼魂，让对方永远消失了，对比一下，这些愿望也是我执。
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0 N# ~, [! t5 L& B6 O7 r/ p5。死是另一种状态下的生
   如果我们的眼界以神识活动标准的话，轮回不过就是空间切换了几下而已，无非一会在阳间，一会在阴间，从这一点来看，死，还比成佛好很多，当然根本原因还是我执的存在，但是存在才是生命最根本的意义啊！仅仅是神识，那只能归属电磁波了，呵呵！

by茧

有慧根.
佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...

Po

1# 无墨
  U/ o$ X2 R% G2 }无墨同学有几个基本概念没搞清楚：
9 c9 p! z3 S5 `- R" C7 v1）关于空间。我们通常说的空间是指三维空间，也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人，都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中我不知道，因为这是数学和物理学的语汇，我自己喜欢用层次或者层面这样的词来描述这个概念。就是它们与我们不在同一个层次。所以我们不能以为上帝或者神鬼们都住在外太空，否则我们就算发明出再先进的宇宙飞船，搜遍整个宇宙我们也是找不到它们的。它们跟我们所属的是不同的层次。《前世今生》里提到，灵魂所属有七个层面，其中有一个层面，灵魂可以向仍在肉体状态的人显现，也可以相互沟通。http://www.wm9000.com/bbs/viewthread.php?tid=14896&extra=page%3D2
所以所谓一人得道，鸡犬升天，这个升天，绝对不是这个肉身升到天上去，否则就算升到宇宙外面，也是没用的。这个升天，指的是升入到更到的层次中去。用英文来说，这不是简单的Rise或者ascend，这是upgrade或者transcend.

  p6 \  @' y4 a( |+ |2）关于神识与电磁波。宇宙中一切都是能量，我觉得这个是真理。有的能量以物质形式呈现，这里涵盖物理学所研究的一切能量，包括物质本身，包括光，热，电等等。但也有能量不是以物质形式呈现的，或者说在物质世界中是不呈现的，我觉得所谓精神、意识、鬼神、天人等等，都是这中形式的能量的体现方式。现代物理学与天文学就说，宇宙中正物质只占30%几，其余的60%几都是暗物质。这暗物质，我觉得就是在物质世界中不呈现的能量。能量有个基本特征，就是有波的振动。物质界能量的振动相对较慢，而非物质界能量的振动相对较快，快到我们的肉眼看不见。在振动较慢的物质界，时间过得相对较快，而在振动较快的非物质世界，时间过得相对较慢。这就是古人所谓的“天上一日，地下千年”的道理。
; m% A- S" n2 U- ]非物质的能量，几乎是没有体积，没有质量的，按印度教的说法，我估计佛家也有类似的说法，这种“精微”，其体积只有头发丝的十万分之一，意思也就是它其实是没有体积的，因为体积，如上文所说，只是这个物质世界中的概念。
刚才说这些振动频率快的“存在”，肉眼不可见，人耳听不见。因为人的肉眼，所能见的光的波长是非常窄的一段。人的耳朵所能听见的声音的波长，也是非常窄的一段。有些动物就能看见和听见人类所看不见所听不见的东西。所以有猫和羊通灵的说法。那人怎么样才能看见这些振动频率快的“存在”呢？开了天眼的人看得见，进入Samadhi状态的人体验得到。

无墨

这是柠檬当时的回贴：
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/ a0 U: L. ?. K2 i# @$ M! B1。光吃素不利健康，最主要是热量不够，人体是生命体，需要能量维持生命，素食
  K* B: i4 B9 T0 k* l能量低，就不展开了。

( @3 A1 q% P0 i( U' \哦，不利健康？请问不利谁的健康？那非洲猩猩是否可以为了它的健康而吃人？假
如它有这个能力或者机会的话？再说肉食动物通常都有很长的犬齿，而人类却和所
有的草食动物一样，没有很长的犬齿，所以草食动物吃素健康，那么人吃素也同样
# ~# K- w$ Z% {, H) s0 l* D2 _是健康的。再说吃素的牛、马、骆驼跑得快，力气大，忍力持久，而且品行良善足，
以为人师表。还有我们视为健康保障的各类肉食，鲜有不是草食类的，这也间接说
明草食类最健康。另外肉食的豹子往往跑不过健壮的羚羊，这也是素食健康一个很
  P# r+ h, h+ _' R( f# g( A9 Y好的旁证。
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但素食如何平衡营养的确是一门学问，我对此并无太多的研究。

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2。佛教传来中国后，从汉末直到梁初，包括出家僧尼在内的佛教徒，也仍然是吃荤
的；到了梁武帝萧衍，基于统治需要，采取高压手段，强迫僧尼（以及一般信徒）
一律吃素。从此以后，“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯。。。

3 I5 C% D0 T& _3 |1 F4 U% ^这完全是扯淡。佛家讲吃素，本怀在于慈悲心。另外不吃素不等于杀生，杀生必有
1 h) k: [$ @) J- d因果业报。佛法流布的广大地区，由于风土人情、自然条件差异而有食荤者，乃是
不得已而为之，与慈悲心不悖，更和世人贪欲绝然不同。另外僧人托钵，托得什么
3 U7 ]: `% x- ~1 I4 k9 \. `3 u吃什么，这也和我们一天到晚想著虾啊虾的全然不同。经、律、论之中的律典，从前
) j: }" f8 [5 H$ O5 L9 W对僧人饮水都有很严格的规定，这也和不杀生有关。总之佛家茹素和不杀生，不外
慈悲和因果这两重道理。

放下我执的确是成佛之道，但仅仅放下我执还不能成佛。另外放下我执也是一分分
% E  O! {6 P' ~) B6 b来算、一面面来算 ── 放下三分与放下七分不同，放下此面与放下彼面迥异，所
以放下我执，不是拍拍手就了结了那么简单。至于虾可不可以吃，只要问你自己可
, J: I6 ]$ F6 a% Y- x; p不可以被吃就明白了，轮回这一条众生都是一样的。

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3。成佛未必幸福。这纯属个人观点，我觉得成佛是件可怕的事。其一，我学龄前很
0 \  R; Z' C1 t8 x$ Q0 |- }; o# j; z3 c多噩梦与佛像有关。

: L" F1 x; C3 m, f这就象一只鹅自言自语，一边吃草一边在说：做人也许比不上做一只鹅来得幸福。
这个比喻不尽完美，但虽不中，不远矣。最浅近来讲，学佛人修得好常会出现一种
( Z* ~+ e& a7 V# w# O- z身心清静、法喜充满的境界，而这种法喜的真实体验，并不依赖于我们凡夫名闻利
养、五欲六尘的满足而产生。成佛并不意味着“泯灭”，泯灭的只是伴随我执所生的
/ {/ s  N7 o; |" K2 X1 }" y% N烦恼和痛苦。
! ]8 {  ^  e5 ]
9 D! ^8 _# ^. G: S. \你过去生与佛有缘，但心不清静，难免犯戒，因此护法金刚可能踹过你两脚，所以
3 {/ M* i. w6 j& y0 b至今心有余悸，我想可能是这样的。

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4。死是另一种状态下的生。。。轮回不过就是空间切换了几下而已，无非一会在阳
+ \4 Y) M# w6 Y* X1 X间，一会在阴间。。。

; [4 D% a' K7 e, c- K死是生的蜕变的痛苦过程，凡夫生死六道中。“一会在阳间，一会在阴间”那就太
# i! P- k4 W0 J6 C* _! H: z0 M% v* X美了你自己！既然切换到阴间无所谓，那你就一直待在那儿好了。还有那六道轮回
# i4 g6 w1 O8 h) t, T% Z. A也非两道轮回，你这不好不坏的地界老占著，光是这私心，就决定往下三道走，苦
, K" X. B1 e8 [: u( V# j海无边，喊都来不及呢，嘿嘿。

最后顺带回答一下秦河。人类宗教皆从信门入，而信亦有智迷、正邪之分。佛法修
# ~2 m: q0 a! r% A1 v+ N行讲信、解、行、证四字，信不能解，解不能行，行不能证皆非佛道。信是门径，
! [/ P5 `8 |1 i) M: ?佛道最终是证得的，不能实证的不是佛法。其实不单宗教，不单佛法，就连科学也
% t! a( `1 t) z# y2 F* S6 {必须从信门入。比如上小学从加减算数学起，但你怎么可能知道微积分就一定会是正
确的呢？这里就有信的问题，也就是我们所说的“科学信念”，而科学信念是科学
实证的前提，没有信念，无人会去研究科学。
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无墨

有慧根.
# c/ v2 B( J2 F7 ^& ]佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...
by茧 发表于 2009-12-19 17:28

& A! W  K! S0 ]6 S还是这两句有佛性，嘿！

无墨

1# 无墨
5 [5 S/ q  A4 ~% {7 _+ z无墨同学有几个基本概念没搞清楚：
5 L+ f& g: c& F  u/ c1）空间：我们通常说的空间是指三维空间，也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人，都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中 ...
Po 发表于 2009-12-19 21:22

PO同学，你这样的逻辑有问题，属于用结论来推理结论，因为不在三维空间，所有就不在三维空间。那不在三维空间在哪里呢，又弄了个新的窝出来，在某个层面去了。那是神仙等等在的地方。所有神仙灵魂是存在的，是不是这意思？

by茧

4# 无墨
....
你过去生与佛有缘，但心不清静，难免犯戒，因此护法金刚可能踹过你两脚，所以
至今心有余悸，我想可能是这样的。
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: {. d$ e0 A: t1 C0 _呵呵, 我觉得是这么回事.

by茧

1# 无墨
# o' _$ A9 @* p% e( |- Q( v无墨同学有几个基本概念没搞清楚：
1）关于空间。我们通常说的空间是指三维空间，也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人，都不在这个三维空间中。它们具体在几维空 ...
/ e7 j& L, X% r9 R0 n' XPo 发表于 2009-12-19 21:22

5 @% o$ w* p, h0 i. \3 z同意, 其实人自己本身就是小宇宙, 一样是地,火, 风, 水还有空组成的.

无墨

4# 无墨
7 v5 I; w% q" v* n5 _....
你过去生与佛有缘，但心不清静，难免犯戒，因此护法金刚可能踹过你两脚，所以
至今心有余悸，我想可能是这样的。
4 A( L. L' M4 M; y$ _....


4 M' O0 T6 }9 j3 B% |呵呵, 我觉得是这么回事.
by茧 发表于 2009-12-19 21:42

2 [: t3 P0 n! W  G+ i( x! }# Z哈哈！笑S我了！