吃素，吃荤与我执——跟柠檬老师随便聊聊

无墨

看见柠檬在，接一下上一次的话题，怕别人不明白，先转一下背景对话：

柠檬：虾吃多了人也容易犯糊涂，你想那虾的脑子才多大点儿啊！
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无墨：那你说吃什么才不糊涂呢？

柠檬：我们自个儿有脑子，所以不随便吃别的有脑子的生灵就可。
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& v) [" s9 V! {( d无墨：我觉得任何生命都有大脑，尽管我确实喜欢吃素，另外就是水产类，其实等我吃虾米的时候，它们已经只是个躯壳，并没有脑的概念了。
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2 Q/ F+ S4 Y% X# {- _: y3 L柠檬：它那神识不灭，又投生去了，有的还记得谁吃了它。。。  

无墨：如果还能记得谁吃了它，除非是出胎不迷了，如果能做到出胎不迷，这也不是凡人了；如果不是凡人，其心胸又怎会在意曾经的还是一只虾米时的躯壳呢！

柠檬：六道里的众生多有“不凡”之辈，而不凡者又类类不同且程度有别，那虾米纵然有不凡之处，可我执未必放得下，它不放下我执，你动它它就不开心，那是一定的。
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今天接着聊哈，咱家的观点：
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1。光吃素不利健康
2 Z# S; `* E: D7 |* [& y   最主要是热量不够，人体是生命体，需要能量维持生命，素食能量低，就不展开了。
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( v$ v% ?' S( ^- G" B% @2。佛教徒也有吃荤的，这一段是文摘，GOOGLE来的
7 [4 f9 Q# V& j& V$ N, Z佛教传来中国后，从汉末直到梁初，包括出家僧尼在内的佛教徒，也仍然是吃荤的；到了梁武帝萧衍，基于统治需要，采取高压手段，强迫僧尼（以及一般信徒）一律吃素。从此以后，“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯，人们便误以为这是佛教的规定。以致在世界佛教史上，出现了这样一种特殊现象：中国的汉族佛教徒吃素，而包括中国的藏、蒙、傣等少数民族佛教徒在内的全世界佛教徒，却都是吃荤的。

3。放下我执可能就是佛了
/ o( V1 S, w  _- h& `$ t咱不懂佛，就先肤浅地理解成自我欲念太重，就是脑子就总是有“我”这个概念，比如太在乎“我”的躯体，就跟前回说的那只虾米似的，如果这只虾米放不下自己的躯体，因为被别人吃了就不高兴，就是我执没放下，其实这个概念是跟成佛是对立的，放下了就成佛了，否则就烦恼不断，大概这意思，呵呵！
( |! L8 C3 a6 k* h/ g   话又说回来，放不下我执，就难免要再去轮回，一轮回就要忘记前生，所以虾米是可以吃的。
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0 L. ~3 O* R! j1 _  @4。成佛未必幸福
0 M6 |, j3 a4 m/ P   这纯属个人观点，我觉得成佛是件可怕的事。其一，我学龄前很多噩梦与佛像有关。其二，成佛也许就意味着泯灭。（我说的是也许，起码我现在不无法判断天人状态算哪一空间）
   有个外国电影，是讲鬼魂的，不过是儿童片。这些鬼魂之所以存在是因为他们有愿望还没实现，但是一但实现了愿望他们就会永远消失。就因为这一点，好鬼魂才打败了坏鬼魂，让对方永远消失了，对比一下，这些愿望也是我执。
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5。死是另一种状态下的生
, S4 x% y1 U0 ?+ [1 I0 e) Z   如果我们的眼界以神识活动标准的话，轮回不过就是空间切换了几下而已，无非一会在阳间，一会在阴间，从这一点来看，死，还比成佛好很多，当然根本原因还是我执的存在，但是存在才是生命最根本的意义啊！仅仅是神识，那只能归属电磁波了，呵呵！

by茧

有慧根.
佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...

Po

1# 无墨
无墨同学有几个基本概念没搞清楚：
1）关于空间。我们通常说的空间是指三维空间，也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人，都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中我不知道，因为这是数学和物理学的语汇，我自己喜欢用层次或者层面这样的词来描述这个概念。就是它们与我们不在同一个层次。所以我们不能以为上帝或者神鬼们都住在外太空，否则我们就算发明出再先进的宇宙飞船，搜遍整个宇宙我们也是找不到它们的。它们跟我们所属的是不同的层次。《前世今生》里提到，灵魂所属有七个层面，其中有一个层面，灵魂可以向仍在肉体状态的人显现，也可以相互沟通。http://www.wm9000.com/bbs/viewthread.php?tid=14896&extra=page%3D2
所以所谓一人得道，鸡犬升天，这个升天，绝对不是这个肉身升到天上去，否则就算升到宇宙外面，也是没用的。这个升天，指的是升入到更到的层次中去。用英文来说，这不是简单的Rise或者ascend，这是upgrade或者transcend.
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2）关于神识与电磁波。宇宙中一切都是能量，我觉得这个是真理。有的能量以物质形式呈现，这里涵盖物理学所研究的一切能量，包括物质本身，包括光，热，电等等。但也有能量不是以物质形式呈现的，或者说在物质世界中是不呈现的，我觉得所谓精神、意识、鬼神、天人等等，都是这中形式的能量的体现方式。现代物理学与天文学就说，宇宙中正物质只占30%几，其余的60%几都是暗物质。这暗物质，我觉得就是在物质世界中不呈现的能量。能量有个基本特征，就是有波的振动。物质界能量的振动相对较慢，而非物质界能量的振动相对较快，快到我们的肉眼看不见。在振动较慢的物质界，时间过得相对较快，而在振动较快的非物质世界，时间过得相对较慢。这就是古人所谓的“天上一日，地下千年”的道理。
非物质的能量，几乎是没有体积，没有质量的，按印度教的说法，我估计佛家也有类似的说法，这种“精微”，其体积只有头发丝的十万分之一，意思也就是它其实是没有体积的，因为体积，如上文所说，只是这个物质世界中的概念。
刚才说这些振动频率快的“存在”，肉眼不可见，人耳听不见。因为人的肉眼，所能见的光的波长是非常窄的一段。人的耳朵所能听见的声音的波长，也是非常窄的一段。有些动物就能看见和听见人类所看不见所听不见的东西。所以有猫和羊通灵的说法。那人怎么样才能看见这些振动频率快的“存在”呢？开了天眼的人看得见，进入Samadhi状态的人体验得到。

无墨

这是柠檬当时的回贴：

1。光吃素不利健康，最主要是热量不够，人体是生命体，需要能量维持生命，素食
! j/ O. p' g9 h8 N6 r能量低，就不展开了。
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哦，不利健康？请问不利谁的健康？那非洲猩猩是否可以为了它的健康而吃人？假
如它有这个能力或者机会的话？再说肉食动物通常都有很长的犬齿，而人类却和所
9 d# i% T* r1 Q+ X有的草食动物一样，没有很长的犬齿，所以草食动物吃素健康，那么人吃素也同样
5 e/ I* R3 o/ d! K是健康的。再说吃素的牛、马、骆驼跑得快，力气大，忍力持久，而且品行良善足，
以为人师表。还有我们视为健康保障的各类肉食，鲜有不是草食类的，这也间接说
明草食类最健康。另外肉食的豹子往往跑不过健壮的羚羊，这也是素食健康一个很
好的旁证。

- U) E* r* R0 h  G但素食如何平衡营养的确是一门学问，我对此并无太多的研究。


2。佛教传来中国后，从汉末直到梁初，包括出家僧尼在内的佛教徒，也仍然是吃荤
3 J8 \3 M) b1 X/ F, q& W) f- _6 J的；到了梁武帝萧衍，基于统治需要，采取高压手段，强迫僧尼（以及一般信徒）
! h, m+ D7 ]9 g" A( h一律吃素。从此以后，“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯。。。

这完全是扯淡。佛家讲吃素，本怀在于慈悲心。另外不吃素不等于杀生，杀生必有
0 @) p1 C( Q  \4 n! y9 c因果业报。佛法流布的广大地区，由于风土人情、自然条件差异而有食荤者，乃是
不得已而为之，与慈悲心不悖，更和世人贪欲绝然不同。另外僧人托钵，托得什么
$ t+ t& b! x; T( Q; d吃什么，这也和我们一天到晚想著虾啊虾的全然不同。经、律、论之中的律典，从前
& B* L7 J- y. w6 {3 e: O对僧人饮水都有很严格的规定，这也和不杀生有关。总之佛家茹素和不杀生，不外
: r" |' E/ ^; b& w! Q慈悲和因果这两重道理。
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放下我执的确是成佛之道，但仅仅放下我执还不能成佛。另外放下我执也是一分分
0 D) z$ d  \) j1 S/ ?4 u  k: g来算、一面面来算 ── 放下三分与放下七分不同，放下此面与放下彼面迥异，所
以放下我执，不是拍拍手就了结了那么简单。至于虾可不可以吃，只要问你自己可
6 ?+ c5 R2 B$ A6 g  n不可以被吃就明白了，轮回这一条众生都是一样的。


3。成佛未必幸福。这纯属个人观点，我觉得成佛是件可怕的事。其一，我学龄前很
/ E. v3 Z7 X% ?8 W7 c( v; f& u多噩梦与佛像有关。
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& h; e8 m2 X, T这就象一只鹅自言自语，一边吃草一边在说：做人也许比不上做一只鹅来得幸福。
" g/ b$ {+ v" b& c$ C这个比喻不尽完美，但虽不中，不远矣。最浅近来讲，学佛人修得好常会出现一种
身心清静、法喜充满的境界，而这种法喜的真实体验，并不依赖于我们凡夫名闻利
养、五欲六尘的满足而产生。成佛并不意味着“泯灭”，泯灭的只是伴随我执所生的
7 M& s! B! o, [. C4 p5 N  `烦恼和痛苦。
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你过去生与佛有缘，但心不清静，难免犯戒，因此护法金刚可能踹过你两脚，所以
至今心有余悸，我想可能是这样的。

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! ]* u, }" M0 z, ~4。死是另一种状态下的生。。。轮回不过就是空间切换了几下而已，无非一会在阳
间，一会在阴间。。。
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$ @1 q7 M  y. Q: f; N死是生的蜕变的痛苦过程，凡夫生死六道中。“一会在阳间，一会在阴间”那就太
美了你自己！既然切换到阴间无所谓，那你就一直待在那儿好了。还有那六道轮回
也非两道轮回，你这不好不坏的地界老占著，光是这私心，就决定往下三道走，苦
海无边，喊都来不及呢，嘿嘿。

" o0 O; T$ m1 r5 v9 e% f, T最后顺带回答一下秦河。人类宗教皆从信门入，而信亦有智迷、正邪之分。佛法修
; c# C; `6 ]  T0 u6 u" ~行讲信、解、行、证四字，信不能解，解不能行，行不能证皆非佛道。信是门径，
7 a$ ]! J) x! D$ r6 ?/ f佛道最终是证得的，不能实证的不是佛法。其实不单宗教，不单佛法，就连科学也
必须从信门入。比如上小学从加减算数学起，但你怎么可能知道微积分就一定会是正
确的呢？这里就有信的问题，也就是我们所说的“科学信念”，而科学信念是科学
# d2 T1 K9 \+ Q+ }2 h  @# \# k实证的前提，没有信念，无人会去研究科学。
/ N3 j% U( G: P

无墨

有慧根.
佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...
  t2 y! o/ P% `% nby茧 发表于 2009-12-19 17:28

7 g- j( l- N" b; B
8 A/ d7 e/ @+ g! }: P! Z还是这两句有佛性，嘿！

无墨

1# 无墨
  g- f4 r8 e8 x) `. w无墨同学有几个基本概念没搞清楚：
1）空间：我们通常说的空间是指三维空间，也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人，都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中 ...
! `3 _& W2 ?" o, E% A' {Po 发表于 2009-12-19 21:22

# S3 E( C2 n5 C3 |! K6 \4 U
PO同学，你这样的逻辑有问题，属于用结论来推理结论，因为不在三维空间，所有就不在三维空间。那不在三维空间在哪里呢，又弄了个新的窝出来，在某个层面去了。那是神仙等等在的地方。所有神仙灵魂是存在的，是不是这意思？

by茧

4# 无墨
1 B, t3 M, r7 _/ z2 `- K5 L( t....
你过去生与佛有缘，但心不清静，难免犯戒，因此护法金刚可能踹过你两脚，所以
% p' B4 Z3 |. F7 G至今心有余悸，我想可能是这样的。
....
  {; W6 i: a1 g1 D  K. C5 I
" P, C2 q" G$ A4 d( j/ S* L
呵呵, 我觉得是这么回事.

by茧

1# 无墨
无墨同学有几个基本概念没搞清楚：
( V+ K6 X2 _- t7 J# @4 I1）关于空间。我们通常说的空间是指三维空间，也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人，都不在这个三维空间中。它们具体在几维空 ...
2 U  b2 H+ X0 W- V9 k" E/ y$ ?6 aPo 发表于 2009-12-19 21:22

5 C& g# H. t2 A) r* O
同意, 其实人自己本身就是小宇宙, 一样是地,火, 风, 水还有空组成的.

无墨

4# 无墨
, N4 G  h3 ?, |....
3 t' J. t, }( d$ ^# a你过去生与佛有缘，但心不清静，难免犯戒，因此护法金刚可能踹过你两脚，所以
& O5 n3 Y4 V  w/ u1 G, z6 s3 k4 o至今心有余悸，我想可能是这样的。
....


呵呵, 我觉得是这么回事.
7 @( R: @' a' d' y" Dby茧 发表于 2009-12-19 21:42

) j- w$ a% @: Q9 Y0 L哈哈！笑S我了！