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关于绘画和耐心的下侃(BY XIAOO)

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发表于 2005-6-11 11:37:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
送交者: xiaoO 2005年6月10日10:50:01 于 [竞技沙龙]
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; h9 o( u/ C- B% K( z上初中的时候,曾经学过一断时间的绘画。 办班的老师姓马,长得很像北京猿人,据说是谁谁谁的弟子,好像挺牛,成都不少名胜古迹里都有他的墨宝。 他专于国画,教我们这些想学点素描的小弟子的任务就交给他的弟子们了。他有很多徒弟,现在回想起来,都是二十多岁的年轻人,每个人都颇有艺术家的派头(说白了就是穿着古怪,头发比较不大众化)。 其中有几个专心考艺术院校,据说画画方面都过关了,就是专业课过不去,所以还属于当时的待业青年一类, 正好教我们。另外几个还在高中学习,将来要考艺术院校。
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素描其实是特别是费时费力的东西,一幅好的素描要能弄好了,像我这样的新手大概要五六个小时一动不动专心地画。我的那些个老师们,虽然教素描,基本上是照本宣科,自己从来不出手, 个个都专攻国画。他们会放一个雕塑让我们自己去描, 自己则拿出宣纸画梅花,画古松,画大虾, 廖廖几笔,一气儿呵成,颇有大家风范, 在我们这些初学者眼里,那功夫实在是高不可攀。
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偶像的倒塌是偶然的,老爸的一个同事的女儿也成了马老师的学生,不过她已经高中二年级了,由于学习一直很差,基本上上大学无望,那时候大学还没有全面扩招,虽然说不上是千军万马过独木桥也应该是好几个人里面只能录取一个吧?考虑到艺术学校对文化分要求低, 女孩子的爸爸妈妈决定让她突击一下子艺术专长,送到马老师那里让马老师悉心指导。由于素描这样的基本功实在是耗时耗力,她就直接从国画古松开学。也许是她努力,也许是马老师亲自指导,总之她进步神速,不到二个月,她基本上能够画松像松画竹像竹了,当然像的是中国画上的松和竹。 偶尔有时候,她和我们一同素描一件物事,却仍然是幼稚拙劣,跟没有学过仍何绘画的人一模一样, 当时的印象是,看来做什么都可以走捷径,对那帮子艺术气十足而文化考试屡考屡不过的老师们的顿时有了新的认识。
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很小的时候曾经看过一篇关于石涛绘画的传说,大概的意思是, 石涛醉心于画水,天天呆在水边研究水的特点,当时他寄居在一家寺庙里,他就把画的水贴在了门厅上,善男信女去寺庙朝拜的时候,看见那水,吓得转身就走说发大水了。故事以此来推崇石涛的画功。
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几年去过几次DC的国家艺术馆,则常有在其中迷恋的感觉,印象深的画幅很多,其中一幅十八世纪法国的画,作者居然是没有名字,应该是稍晚于印象派第一次画展。上面画了玫瑰花上的露珠,晶莹剔透,仿佛是立体三维的,真的好像是要从画上面滚了下来。迷恋之余得出的结论则是, 能过观察如此之仔细,描画如此之逼真,让我这种艺术的门外汉都感叹不已的绘画,应当是绘画的很高境界了吧?
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* S4 K& l; W# \2 |1 w( M当然,石涛的画功也是以普通的眼睛们来评论的,如果故事里说郑板桥看了石涛的画,大加赞赏,说你真是石派艺术的先驱啊,那现在的我看了那故事就会将信将疑,什么石派艺术,该不是和凡高一类吧?
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当然,说到这里,就该提一下我一直很喜欢的几个印象派画家,Manet, Monet, 还有Degas。 喜欢Monet, 是因为他因该是印象派的先驱,他的绘画旨在描写瞬间的景色,在他的画中,对光和影的描写无与伦比。图钉说我喜欢的那幅画应该是Monet 花了更少的时间来完成的,这个我绝对不同意,你仔细看那幅画,描画的其实是下午五六点,太阳西照,桥头的小堡的一角闪闪发光,桥底水色和光色交相辉映,水色反射到桥的拱上,桥又倒影到水里,对岸的水和在桥底水稍有涟漪,靠近自己的水则是平静如镜,颜色也在夕阳下和蓝天互相映射。 如果你从一定的距离去看这幅画,你感到的并不只是漂亮! 这幅画,我可以说,现代的照相技术也没有办法表现出那一瞬间的光和影,毕竟人眼相比任何的照相感光材料都更尖利,更准确,也更和谐。这幅画,我敢说,莫奈应该是花了days after days after days来观察才画得出来的。
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每次说到莫奈,都要顺带贬低一下子凡高,说白了为什么贬低他?因为他没有创新!他先是跟着莫奈搞印象派,由于功底太差,画的房子基本都是歪的,画的人物基本是丑陋无比,鼻子眼睛一把抹,就拿那向日葵来说吧,那种画法,只能让我联想幼稚画。还有多人推崇的starry night, 哎。。 不说也罢。
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4 M1 V5 {5 Y- o不行,得走了,开完会再说。。
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:39:10 | 显示全部楼层
交者: xiaoO 2005年6月10日11:54:00 于 [竞技沙龙]
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* y2 }' N9 w6 ]3 y1 B' k现在再说Manet 和Degas, 他们两个是realistic impression, 所以你看manet的绘画,都相当逼真,但是画面的色调则有取向性,比如说他画Nude的女人和全副武装的绅士在一起春游,思想上他很unique, 但手法上他非常老到。功底非常深。Degas就更不用说了。Degas很讲究真实性和功力性,你什么时候看见他画芭蕾舞者身材比例失调,或者是胳膊腿长得像鸡腿?因为他的功力在那里,即使是很粗的brush, 也能够把人物的动作肢体表现得准确无误。当然,他后期的粗糙是跟他的视力有直接关系的,不光是画画的流派和手法。
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Renoir反叛出了印象派,因为,在印象派里,有太多的作品的确是太粗制滥造,太没有艺术感和基本上没有什么价值。他游历了意大利后,对中世纪Raphael的作品重新认识了一下子,回来后完全走回classicism, 成了最坚决的classicism. 我完全可以理解他的行为,印象派是个革新,没有错,可是有些作品的确是走到了极端,几个粗粗的brush stroke, 几个颜色乱凑一下儿,你自己去想画家画的是什么东西吧,想不出来你就蠢。莫奈也是如此,在他最反叛的时候,他的一些作品的确不能看,就连他自己到了后期,也意识到了这一点。 所以,莫奈后期的作品跟他的impression: sunrise 相比,简直不像一个人画的。8 V+ R' ~9 n5 q" }2 `1 D

8 Q; T" q4 P2 s6 B" V好像跑题了,还没有说到中国画的人物画呢,本来想说,就算是工笔画人物写实画,中国人也懒得画好,用个线条勾一人知道是个人形就行乐。" e$ x# t7 M- `5 O% }# U

2 V$ Z& X# ~( K, X. d: T2 w4 s想想再说。。。 饭饭去先。
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:41:27 | 显示全部楼层
送交者: 狗狗鹰 2005年6月10日12:15:51 于 [竞技沙龙]
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俺不懂画画,但喜欢玩照相机,这个摄影和绘画还是应该有些相通之处吧。
0 w6 m' ?0 ~8 _. F刚开始玩摄影,首先想到的就是想拍出和大师们一样好的作品。要从基本功
& Z( l. Y9 c- w7 I开始:光圈,快门速度,胶片速度,胶片色温,构图,光线角度,等等等等。
4 o3 l' ^' B: S2 S等这些基本功掌握得差不多后,你到大师们拍过的地方,在差不多的天气) t% `& w2 e) i# U. k0 w7 Y
条件下,你也可以拍出和大师们一样的作品。刚开始沾沾自喜,到后来则
; I& D# ^( Y9 Z3 d# }觉得水平再怎么提高也只是别人作品的翻版,没有一点是自己的东西。我想
9 E9 H: t+ `: A' B+ @表达自己的思想和感情,该怎么办?6 I3 h$ W! O; P
) @! z/ w, v+ o
摄影受到自身手段的限制,不能象绘画一样胡乱抹颜色。画家有时候就是用
( n5 Q" Q$ |6 \7 z+ l: m% M/ o乱抹颜料来表达自己的感情,但并不是说随便什么人都可以乱抹颜色。有的
/ F) b3 Q# ?* Q! p人看上去乱涂一气,他的作品就是传世之作。如果换了俺,老早就被骂死了。6 k; A, O9 s4 _) d( Z2 d& k0 }
曾经看过凡高的一幅画,不算名作。画的是他从疯人院的窗户外面看到的景象。! E+ n9 x, J" p1 A/ ], n
整个画颜色非常的灰暗,凌乱,整个感觉就是乱七八糟。但就是这个乱七八糟; F! A& |' U6 e" d, v5 E9 j
的东西能让真正体会到他在疯人院里那种绝望的心情。雷诺阿的细腻是美的,  k" U- m* ^7 b
凡高的狂乱也同样是一种美。
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:42:23 | 显示全部楼层
送交者: xiaoO 2005年6月10日12:27:13 于 [竞技沙龙]/ J; t* _: v& B2 N# Z# E  ?6 L+ k
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当然俺知道贬低凡高会激起众愤,可是俺就是这么认为地,可没有觉得他那么有名那就一定是好的。至于凡高的画好不好,希望每个人看了后说出心里话,不要听别人说好就一定好,要觉得不号就水平低,呵呵。
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# \3 ^4 v# F6 H" ^3 w我承认我对反高及其bias, 大男人不会养家糊口靠别人就觉得憋得慌,当然你可以说他可怜,值得同情,但是同情可培养不出热爱他的艺术的感觉来。9 t$ ?: t6 Z) ^+ y, C  ]

* V$ Q) I9 u: s另外,他的东西基本没有创新,我看他就是画哪算哪,你要让他画别的他还画不出来呢,就跟后人研究鲁迅作品一样,硬加进去了无数的意义。% N( N7 Q( y$ @8 @
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对了,忘了说了, 凡高,accidentally,异乎寻常地高产,吼吼!
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:44:49 | 显示全部楼层
送交者: 狗狗鹰 2005年6月10日12:31:00 于 [竞技沙龙]
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$ q# i. s4 c# n: G* I7 s$ X0 }$ H不提凡高,那达利怎么样呢?他画的东西简直都不能算东西么。
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:45:30 | 显示全部楼层
送交者: xiaoO 2005年6月10日12:37:51 于 [竞技沙龙]
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+ z3 K9 f. y* J1 |8 H1 L) X- ^+ sdali 不同啊,他的功力深厚,超现实主义主义么,当然要弄点儿玄虚么。现在的photography这么厉害,他要不弄点怪的能跟上形势么。
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达利和反高,非常的不同,一个是天才画家,从小就画很厉害的冬冬,长大后画腻了才开始超现实的,凡高从头到尾风格单一。
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:46:03 | 显示全部楼层
送交者: 图钉 2005年6月10日12:41:24 于 [竞技沙龙]
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4 H$ S( H7 ^+ ^. M小玄虚?? 除了玄虚剩下的也只有玄虚了吧
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:46:53 | 显示全部楼层
送交者: xiaoO 2005年6月10日12:45:58 于 [竞技沙龙]
! J. p6 I9 _$ a; V' p- K
: O3 z; t! K: T) K) H  g我也不喜欢达利,就是觉得他作为画家还合格,凡高好像还不够格成家,就是个爱画画的普通人吧。
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:47:48 | 显示全部楼层
送交者: 图钉 2005年6月10日12:50:22 于 [竞技沙龙]2 ^' u3 S# h, t# x4 W$ w

  Y' a+ x$ }4 A8 v7 D天下最难的事情就是,让小欧说凡高的画还行)
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:48:39 | 显示全部楼层
送交者: xiaoO 2005年6月10日12:52:15 于 [竞技沙龙]
4 K- l. g/ K9 K- @
% i8 l5 t9 K9 C/ Z; z* D4 U不跟你们顶牛了,天下那么多凡高扇子,何必要多我一个?0 s) n  j, k7 l: ~7 P

' J. L% T! P& x- d$ z! W2 d4 T我干活的去了,白。。。
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:49:33 | 显示全部楼层
送交者: 狗狗鹰 2005年6月10日12:40:37 于 [竞技沙龙]8 R6 s& B* Y. }

9 M$ U  R2 w  N9 n  g哈哈,这恰恰说明了一个问题:小时候打下了扎实的基本功后,以后还是要走到怪怪的路子上来。- J' o8 r! E0 e  g1 L0 I3 O% e: R
至于凡高么,他可能上辈子或者在娘肚子里就可以画腻了规规矩矩
& G' u& C0 d- k: V, c" v的作品,所以一开始就开始发狂。
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:50:12 | 显示全部楼层
交者: xiaoO 2005年6月10日12:43:57 于 [竞技沙龙]
1 v* J- n# k8 j- [  q) W* k# ^& g
2 j1 G* R) j. k" D  c0 C# q# A赫赫,达利的素描功底很高啊,那你是任意找个小朋友让他乱抹一下子就能成名画?切。。 人家那也是娘肚子带来的艺术。
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:50:59 | 显示全部楼层
送交者: 图钉 2005年6月10日12:37:49 于 [竞技沙龙]% ^- q( A/ f: R% i7 ^

: A: E) `0 k; P' r, v不觉着达利怎么样,歪歪扭扭的
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:52:10 | 显示全部楼层
送交者: 图钉 2005年6月10日12:14:45 于 [竞技沙龙]: B+ ~% F/ h; o9 K* f2 L3 a- m: V

4 {* M  N0 l' X$ O+ I$ y1 T我帮你说过啦,看看陈老莲,你就不会这样认为啦, 嘿嘿,,, 雷诺阿也帮你提了。
5 O% Q* w9 K2 n% l$ Y# z! `8 R( q: `4 T! a9 q4 u
马耐是不是印象派的,众说纷云,最起码他那幅有名的吹笛子的男孩是巴洛克的。$ t. C) U. f$ }  w7 Y
把他算如印象派,大该是因为他在筹办第一次画展时出力很大的关系吧。
! U: c. n5 \, N, b
% A7 ?6 L: p$ g, f5 Y莫奈也有画人物,能算长象漂亮的大概也没几幅, 那张厨房里穿蓝衣服的女人和小孩的可以酸一幅。, `5 @6 Q9 F6 e8 _

* e3 q0 C2 _4 ?9 _% ^  ?:))
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:52:50 | 显示全部楼层
送交者: xiaoO 2005年6月10日12:20:25 于 [竞技沙龙]
  Z, w) S0 \6 N% g  ]5 X  R9 _) g) D: C, X) x3 d" a" a; I
刚古沟了一下子,还没有找到。想让你看看任熊自画像。我可没有贬低中国画的意思,只是说中国画走的是快攻,不是走的慢工出细活的路子。
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:53:47 | 显示全部楼层
送交者: 图钉 2005年6月10日12:27:50 于 [竞技沙龙]
, }  o9 c' S# \% x4 ~- k8 M$ r3 h0 l0 X* m7 J2 v3 s
我帮你古,古不到就帮你翻拍。这里看大图大概要登陆,有小图:# b$ T& O. {9 ^" m) [
http://www.gg-art.com/artist/artist.php?id=253
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:54:31 | 显示全部楼层
送交者: xiaoO 2005年6月10日12:41:43 于 [竞技沙龙]  \( ~' r' S6 Q& w0 o
5 N7 r/ ?; t- Y# j4 K+ R! O( r
小图看不了。主要看他的脸部,你看那明和暗,实在是掌握的不错。
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:55:32 | 显示全部楼层
送交者: 图钉 2005年6月10日12:52:57 于 [竞技沙龙]
/ w1 y* z. w4 H# V) q
3 A  t# A. O4 S& Q4 |明暗是肯定没有的。
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" ~" \, V& g' I" v+ x  R& H你说清朝画阴影的画家是谁??3 `& |7 f. ~3 u; G# I
不会是留洋的吧
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:57:16 | 显示全部楼层
送交者: 要命稀饭 2005年6月10日11:42:57 于 [竞技沙龙]! D" H" Z' `, _  `+ V+ |: H6 d7 L

5 F) X- ]& d+ c% Q打倒小O,画得像不对,画得不象对。你老不懂,介四艺素!
 楼主| 发表于 2005-6-11 11:58:00 | 显示全部楼层
送交者: maozhen 2005年6月10日11:22:31 于 [竞技沙龙], p" j0 p' A4 Z6 {% ?  Q' U5 `2 Q
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俺喜欢朴实的大萝卜亚
8 F: J. u4 C+ b$ U$ o所以俺喜欢高更 :P
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