吃素，吃荤与我执——跟柠檬老师随便聊聊

无墨

看见柠檬在，接一下上一次的话题，怕别人不明白，先转一下背景对话：

柠檬：虾吃多了人也容易犯糊涂，你想那虾的脑子才多大点儿啊！

无墨：那你说吃什么才不糊涂呢？
8 n% t4 G6 V2 p% m8 U) B% {
柠檬：我们自个儿有脑子，所以不随便吃别的有脑子的生灵就可。
2 P1 t6 o: q  K7 X$ ]( D
! H# ^+ u9 R; J) |无墨：我觉得任何生命都有大脑，尽管我确实喜欢吃素，另外就是水产类，其实等我吃虾米的时候，它们已经只是个躯壳，并没有脑的概念了。
! X+ O2 S9 E. M& Z
柠檬：它那神识不灭，又投生去了，有的还记得谁吃了它。。。  

+ [$ M+ v8 E, ~$ q8 G4 Y1 i* Q无墨：如果还能记得谁吃了它，除非是出胎不迷了，如果能做到出胎不迷，这也不是凡人了；如果不是凡人，其心胸又怎会在意曾经的还是一只虾米时的躯壳呢！

# J+ S. l: a" r; y1 X7 H柠檬：六道里的众生多有“不凡”之辈，而不凡者又类类不同且程度有别，那虾米纵然有不凡之处，可我执未必放得下，它不放下我执，你动它它就不开心，那是一定的。
. a  u7 m% s: ~( f. T
今天接着聊哈，咱家的观点：
/ T% l& P1 h; ]
1。光吃素不利健康
# y/ t( D3 ~/ C* C7 D( E& _   最主要是热量不够，人体是生命体，需要能量维持生命，素食能量低，就不展开了。
; V% w! z2 k# t# O! ^
8 ~3 N8 \5 V% D5 _/ @9 Q# S2。佛教徒也有吃荤的，这一段是文摘，GOOGLE来的
' i7 U! G- T5 ~0 i佛教传来中国后，从汉末直到梁初，包括出家僧尼在内的佛教徒，也仍然是吃荤的；到了梁武帝萧衍，基于统治需要，采取高压手段，强迫僧尼（以及一般信徒）一律吃素。从此以后，“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯，人们便误以为这是佛教的规定。以致在世界佛教史上，出现了这样一种特殊现象：中国的汉族佛教徒吃素，而包括中国的藏、蒙、傣等少数民族佛教徒在内的全世界佛教徒，却都是吃荤的。
" }- J$ u5 H  T
3。放下我执可能就是佛了
  Y$ T. x7 U* a9 K: p咱不懂佛，就先肤浅地理解成自我欲念太重，就是脑子就总是有“我”这个概念，比如太在乎“我”的躯体，就跟前回说的那只虾米似的，如果这只虾米放不下自己的躯体，因为被别人吃了就不高兴，就是我执没放下，其实这个概念是跟成佛是对立的，放下了就成佛了，否则就烦恼不断，大概这意思，呵呵！
2 @7 z# i1 i2 W2 E8 P   话又说回来，放不下我执，就难免要再去轮回，一轮回就要忘记前生，所以虾米是可以吃的。
3 Z7 p! E; v  b9 J* a
4。成佛未必幸福
   这纯属个人观点，我觉得成佛是件可怕的事。其一，我学龄前很多噩梦与佛像有关。其二，成佛也许就意味着泯灭。（我说的是也许，起码我现在不无法判断天人状态算哪一空间）
1 a  |3 ^- g% P( n7 c   有个外国电影，是讲鬼魂的，不过是儿童片。这些鬼魂之所以存在是因为他们有愿望还没实现，但是一但实现了愿望他们就会永远消失。就因为这一点，好鬼魂才打败了坏鬼魂，让对方永远消失了，对比一下，这些愿望也是我执。
; ^. e9 `# X% Y9 k1 s
5。死是另一种状态下的生
" Y# m- g3 f. U7 M6 J0 s7 b& {8 {   如果我们的眼界以神识活动标准的话，轮回不过就是空间切换了几下而已，无非一会在阳间，一会在阴间，从这一点来看，死，还比成佛好很多，当然根本原因还是我执的存在，但是存在才是生命最根本的意义啊！仅仅是神识，那只能归属电磁波了，呵呵！

by茧

( M- m% Y/ ~5 L% s* Z有慧根.
佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...

Po

1# 无墨
无墨同学有几个基本概念没搞清楚：
1）关于空间。我们通常说的空间是指三维空间，也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人，都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中我不知道，因为这是数学和物理学的语汇，我自己喜欢用层次或者层面这样的词来描述这个概念。就是它们与我们不在同一个层次。所以我们不能以为上帝或者神鬼们都住在外太空，否则我们就算发明出再先进的宇宙飞船，搜遍整个宇宙我们也是找不到它们的。它们跟我们所属的是不同的层次。《前世今生》里提到，灵魂所属有七个层面，其中有一个层面，灵魂可以向仍在肉体状态的人显现，也可以相互沟通。http://www.wm9000.com/bbs/viewthread.php?tid=14896&extra=page%3D2
所以所谓一人得道，鸡犬升天，这个升天，绝对不是这个肉身升到天上去，否则就算升到宇宙外面，也是没用的。这个升天，指的是升入到更到的层次中去。用英文来说，这不是简单的Rise或者ascend，这是upgrade或者transcend.

; N0 _: k2 V  n$ ?. P. f- H2）关于神识与电磁波。宇宙中一切都是能量，我觉得这个是真理。有的能量以物质形式呈现，这里涵盖物理学所研究的一切能量，包括物质本身，包括光，热，电等等。但也有能量不是以物质形式呈现的，或者说在物质世界中是不呈现的，我觉得所谓精神、意识、鬼神、天人等等，都是这中形式的能量的体现方式。现代物理学与天文学就说，宇宙中正物质只占30%几，其余的60%几都是暗物质。这暗物质，我觉得就是在物质世界中不呈现的能量。能量有个基本特征，就是有波的振动。物质界能量的振动相对较慢，而非物质界能量的振动相对较快，快到我们的肉眼看不见。在振动较慢的物质界，时间过得相对较快，而在振动较快的非物质世界，时间过得相对较慢。这就是古人所谓的“天上一日，地下千年”的道理。
非物质的能量，几乎是没有体积，没有质量的，按印度教的说法，我估计佛家也有类似的说法，这种“精微”，其体积只有头发丝的十万分之一，意思也就是它其实是没有体积的，因为体积，如上文所说，只是这个物质世界中的概念。
刚才说这些振动频率快的“存在”，肉眼不可见，人耳听不见。因为人的肉眼，所能见的光的波长是非常窄的一段。人的耳朵所能听见的声音的波长，也是非常窄的一段。有些动物就能看见和听见人类所看不见所听不见的东西。所以有猫和羊通灵的说法。那人怎么样才能看见这些振动频率快的“存在”呢？开了天眼的人看得见，进入Samadhi状态的人体验得到。

无墨

这是柠檬当时的回贴：

5 ]% \' U! A6 M2 O1。光吃素不利健康，最主要是热量不够，人体是生命体，需要能量维持生命，素食
能量低，就不展开了。

哦，不利健康？请问不利谁的健康？那非洲猩猩是否可以为了它的健康而吃人？假
如它有这个能力或者机会的话？再说肉食动物通常都有很长的犬齿，而人类却和所
有的草食动物一样，没有很长的犬齿，所以草食动物吃素健康，那么人吃素也同样
; m: L- K' z' M. K' R+ U* o是健康的。再说吃素的牛、马、骆驼跑得快，力气大，忍力持久，而且品行良善足，
$ _$ \* A' E2 K以为人师表。还有我们视为健康保障的各类肉食，鲜有不是草食类的，这也间接说
明草食类最健康。另外肉食的豹子往往跑不过健壮的羚羊，这也是素食健康一个很
9 l+ g1 G) d6 S, e$ |. ^  d% `好的旁证。

; V+ X2 n* v, j  X0 p& f5 U" O但素食如何平衡营养的确是一门学问，我对此并无太多的研究。
$ c; r2 k! ]% G# I+ h

2。佛教传来中国后，从汉末直到梁初，包括出家僧尼在内的佛教徒，也仍然是吃荤
+ P8 e3 F, [2 V1 O; q4 R的；到了梁武帝萧衍，基于统治需要，采取高压手段，强迫僧尼（以及一般信徒）
% M, D3 ?1 B" y# d. M" @一律吃素。从此以后，“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯。。。
9 Q6 t% |3 X% Y% C) |' a
这完全是扯淡。佛家讲吃素，本怀在于慈悲心。另外不吃素不等于杀生，杀生必有
- @7 |. ^/ A. U: X  ~% B5 b6 b0 u因果业报。佛法流布的广大地区，由于风土人情、自然条件差异而有食荤者，乃是
不得已而为之，与慈悲心不悖，更和世人贪欲绝然不同。另外僧人托钵，托得什么
吃什么，这也和我们一天到晚想著虾啊虾的全然不同。经、律、论之中的律典，从前
对僧人饮水都有很严格的规定，这也和不杀生有关。总之佛家茹素和不杀生，不外
4 b$ l* F( ~: \! L3 E" e* ~4 g慈悲和因果这两重道理。

放下我执的确是成佛之道，但仅仅放下我执还不能成佛。另外放下我执也是一分分
+ _& M5 y3 l3 v* z# y8 u+ R来算、一面面来算 ── 放下三分与放下七分不同，放下此面与放下彼面迥异，所
" C: D4 A% c; n1 O0 k以放下我执，不是拍拍手就了结了那么简单。至于虾可不可以吃，只要问你自己可
不可以被吃就明白了，轮回这一条众生都是一样的。

  b3 n) s' n5 R1 J7 p
3。成佛未必幸福。这纯属个人观点，我觉得成佛是件可怕的事。其一，我学龄前很
4 s4 c$ d3 m% f! K8 ^& N  g# o多噩梦与佛像有关。

5 P' g8 B, Q7 l5 v这就象一只鹅自言自语，一边吃草一边在说：做人也许比不上做一只鹅来得幸福。
这个比喻不尽完美，但虽不中，不远矣。最浅近来讲，学佛人修得好常会出现一种
- u9 R! k" ^/ r( H  X- r$ Z# B身心清静、法喜充满的境界，而这种法喜的真实体验，并不依赖于我们凡夫名闻利
: o* n  `+ X" X* H养、五欲六尘的满足而产生。成佛并不意味着“泯灭”，泯灭的只是伴随我执所生的
# [2 v8 ?0 O: w% _& j( F% M( z" H烦恼和痛苦。

你过去生与佛有缘，但心不清静，难免犯戒，因此护法金刚可能踹过你两脚，所以
/ w- W6 Z( v; e% R" `至今心有余悸，我想可能是这样的。
+ Q! h- U  k; ~

5 ?5 n8 ~' `& E7 b4。死是另一种状态下的生。。。轮回不过就是空间切换了几下而已，无非一会在阳
间，一会在阴间。。。

. Z$ e7 T  t) e3 h( b4 f# c死是生的蜕变的痛苦过程，凡夫生死六道中。“一会在阳间，一会在阴间”那就太
美了你自己！既然切换到阴间无所谓，那你就一直待在那儿好了。还有那六道轮回
也非两道轮回，你这不好不坏的地界老占著，光是这私心，就决定往下三道走，苦
1 Q2 g* D& A* j2 `海无边，喊都来不及呢，嘿嘿。
. M7 @7 X6 q! a$ r
8 f" }# V9 Q! P+ S# U最后顺带回答一下秦河。人类宗教皆从信门入，而信亦有智迷、正邪之分。佛法修
行讲信、解、行、证四字，信不能解，解不能行，行不能证皆非佛道。信是门径，
佛道最终是证得的，不能实证的不是佛法。其实不单宗教，不单佛法，就连科学也
- \$ H/ r+ K$ L( z+ b% d: E必须从信门入。比如上小学从加减算数学起，但你怎么可能知道微积分就一定会是正
: k3 p9 M" I2 Q& P( G" @+ p确的呢？这里就有信的问题，也就是我们所说的“科学信念”，而科学信念是科学
实证的前提，没有信念，无人会去研究科学。
$ i/ a1 ^' u) m: M% W& w( O

无墨

有慧根.
3 k- ^" P! ^$ H  ?. e佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...
: A+ r  l# E8 B  k7 Oby茧 发表于 2009-12-19 17:28

- W9 K: H; ]+ n0 n& B- N5 j
还是这两句有佛性，嘿！

无墨

1# 无墨
无墨同学有几个基本概念没搞清楚：
( W; c3 S! d3 {/ N& _1）空间：我们通常说的空间是指三维空间，也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人，都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中 ...
1 M7 q% {$ m' n6 w) P/ [; s! aPo 发表于 2009-12-19 21:22

7 T* I0 s0 q! F% f9 M3 \: H6 \0 ?
" M0 q6 q6 e: VPO同学，你这样的逻辑有问题，属于用结论来推理结论，因为不在三维空间，所有就不在三维空间。那不在三维空间在哪里呢，又弄了个新的窝出来，在某个层面去了。那是神仙等等在的地方。所有神仙灵魂是存在的，是不是这意思？

by茧

4# 无墨
....
你过去生与佛有缘，但心不清静，难免犯戒，因此护法金刚可能踹过你两脚，所以
至今心有余悸，我想可能是这样的。
....

+ M( T# {- v3 H  I0 }: m2 q; K: j
8 X* c& g, Z8 W7 ]! H7 q呵呵, 我觉得是这么回事.

by茧

  t/ a" R/ I( n* L8 R

1# 无墨
# ]( R5 j$ {0 c3 z# P- m无墨同学有几个基本概念没搞清楚：
9 S+ W. }2 s2 R' s3 z3 o  K. t1）关于空间。我们通常说的空间是指三维空间，也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人，都不在这个三维空间中。它们具体在几维空 ...
Po 发表于 2009-12-19 21:22

) }# s, I% `0 Z1 |3 g
同意, 其实人自己本身就是小宇宙, 一样是地,火, 风, 水还有空组成的.

无墨

4# 无墨
  `: n% b( i+ H; |$ q! p; X....
你过去生与佛有缘，但心不清静，难免犯戒，因此护法金刚可能踹过你两脚，所以
至今心有余悸，我想可能是这样的。
....


呵呵, 我觉得是这么回事.
by茧 发表于 2009-12-19 21:42

哈哈！笑S我了！