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吃素,吃荤与我执——跟柠檬老师随便聊聊

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发表于 2009-12-14 05:41:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
看见柠檬在,接一下上一次的话题,怕别人不明白,先转一下背景对话:. }3 R: T8 W0 l3 f% \( Z2 ^7 p  S

  h* n% q, X8 |, }. }8 w6 j柠檬:虾吃多了人也容易犯糊涂,你想那虾的脑子才多大点儿啊!
' J  t5 c  e6 @! p% J' r% E' P
7 @4 W; y* U+ [$ `无墨:那你说吃什么才不糊涂呢?% K) p9 M& m8 T- ^' l

% ]0 G; W* r2 h2 J) ]' Q3 c& ]柠檬:我们自个儿有脑子,所以不随便吃别的有脑子的生灵就可。
9 N2 l6 q  L; n8 j+ J9 r/ ^. l: b9 g- w+ |4 k  c4 g
无墨:我觉得任何生命都有大脑,尽管我确实喜欢吃素,另外就是水产类,其实等我吃虾米的时候,它们已经只是个躯壳,并没有脑的概念了。
# e, u9 I4 V7 N$ e5 R$ |# U
" y; l  |  A7 C8 [* M柠檬:它那神识不灭,又投生去了,有的还记得谁吃了它。。。  
$ U5 n  u3 d& z+ a2 ?* n
; r7 v7 E& a" Z) P1 i无墨:如果还能记得谁吃了它,除非是出胎不迷了,如果能做到出胎不迷,这也不是凡人了;如果不是凡人,其心胸又怎会在意曾经的还是一只虾米时的躯壳呢!- c  B% L: r' j( G
9 }/ ^  O4 }( p: m. T! D1 k
柠檬:六道里的众生多有“不凡”之辈,而不凡者又类类不同且程度有别,那虾米纵然有不凡之处,可我执未必放得下,它不放下我执,你动它它就不开心,那是一定的。
( R+ u4 G5 [; j* w( Z) Y1 B  `- l( q$ Z( m
今天接着聊哈,咱家的观点:
; v9 |- c' U/ S& K. K  N
* x( j% K0 E7 V* q0 p) g& }1。光吃素不利健康
9 z! \7 D" A# ^8 p   最主要是热量不够,人体是生命体,需要能量维持生命,素食能量低,就不展开了。
- x! L; a4 x& m2 r; _3 b: z9 K: _
2。佛教徒也有吃荤的,这一段是文摘,GOOGLE来的
( a7 w" i' D- B" Y/ w. S佛教传来中国后,从汉末直到梁初,包括出家僧尼在内的佛教徒,也仍然是吃荤的;到了梁武帝萧衍,基于统治需要,采取高压手段,强迫僧尼(以及一般信徒)一律吃素。从此以后,“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯,人们便误以为这是佛教的规定。以致在世界佛教史上,出现了这样一种特殊现象:中国的汉族佛教徒吃素,而包括中国的藏、蒙、傣等少数民族佛教徒在内的全世界佛教徒,却都是吃荤的。
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3。放下我执可能就是佛了! I( T+ c+ [4 z/ {; h$ O
咱不懂佛,就先肤浅地理解成自我欲念太重,就是脑子就总是有“我”这个概念,比如太在乎“我”的躯体,就跟前回说的那只虾米似的,如果这只虾米放不下自己的躯体,因为被别人吃了就不高兴,就是我执没放下,其实这个概念是跟成佛是对立的,放下了就成佛了,否则就烦恼不断,大概这意思,呵呵!
1 _, L+ S9 s# O4 j   话又说回来,放不下我执,就难免要再去轮回,一轮回就要忘记前生,所以虾米是可以吃的。
* ~4 p6 I% M  X# W( m6 t
6 e4 }- c  [8 I+ w  F4。成佛未必幸福, r* V$ _3 h' R) m. k, c
   这纯属个人观点,我觉得成佛是件可怕的事。其一,我学龄前很多噩梦与佛像有关。其二,成佛也许就意味着泯灭。(我说的是也许,起码我现在不无法判断天人状态算哪一空间)% s5 O* P# q1 _4 C
   有个外国电影,是讲鬼魂的,不过是儿童片。这些鬼魂之所以存在是因为他们有愿望还没实现,但是一但实现了愿望他们就会永远消失。就因为这一点,好鬼魂才打败了坏鬼魂,让对方永远消失了,对比一下,这些愿望也是我执。, [2 P" s+ A  M+ d6 `& i0 N$ S

( t: p9 v, D- _3 L  R+ e+ }5。死是另一种状态下的生
% {* u0 E. i+ n4 N   如果我们的眼界以神识活动标准的话,轮回不过就是空间切换了几下而已,无非一会在阳间,一会在阴间,从这一点来看,死,还比成佛好很多,当然根本原因还是我执的存在,但是存在才是生命最根本的意义啊!仅仅是神识,那只能归属电磁波了,呵呵!
发表于 2009-12-19 10:28:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 by茧 于 2009-12-19 17:30 编辑 . `7 V" {" g4 W- H' V
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有慧根. ; f7 |1 y8 |& [* Y, v5 ?9 _6 e! d
佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...
发表于 2009-12-19 14:22:05 | 显示全部楼层
1# 无墨 2 J7 O+ d8 _3 N9 ^  A2 S- L& H
无墨同学有几个基本概念没搞清楚:& v  I1 Z/ y. I% ?* U+ I
1)关于空间。我们通常说的空间是指三维空间,也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人,都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中我不知道,因为这是数学和物理学的语汇,我自己喜欢用层次或者层面这样的词来描述这个概念。就是它们与我们不在同一个层次。所以我们不能以为上帝或者神鬼们都住在外太空,否则我们就算发明出再先进的宇宙飞船,搜遍整个宇宙我们也是找不到它们的。它们跟我们所属的是不同的层次。《前世今生》里提到,灵魂所属有七个层面,其中有一个层面,灵魂可以向仍在肉体状态的人显现,也可以相互沟通。http://www.wm9000.com/bbs/viewthread.php?tid=14896&extra=page%3D2
' o# R5 _: n) y$ s4 j所以所谓一人得道,鸡犬升天,这个升天,绝对不是这个肉身升到天上去,否则就算升到宇宙外面,也是没用的。这个升天,指的是升入到更到的层次中去。用英文来说,这不是简单的Rise或者ascend,这是upgrade或者transcend.7 g8 o4 L, V  B2 ^8 L. F" F9 R  h

" z; D7 V& c1 @* G' B& m$ ^2)关于神识与电磁波。宇宙中一切都是能量,我觉得这个是真理。有的能量以物质形式呈现,这里涵盖物理学所研究的一切能量,包括物质本身,包括光,热,电等等。但也有能量不是以物质形式呈现的,或者说在物质世界中是不呈现的,我觉得所谓精神、意识、鬼神、天人等等,都是这中形式的能量的体现方式。现代物理学与天文学就说,宇宙中正物质只占30%几,其余的60%几都是暗物质。这暗物质,我觉得就是在物质世界中不呈现的能量。能量有个基本特征,就是有波的振动。物质界能量的振动相对较慢,而非物质界能量的振动相对较快,快到我们的肉眼看不见。在振动较慢的物质界,时间过得相对较快,而在振动较快的非物质世界,时间过得相对较慢。这就是古人所谓的“天上一日,地下千年”的道理。; N, M; i/ i, n8 ^6 i0 O: }) j
非物质的能量,几乎是没有体积,没有质量的,按印度教的说法,我估计佛家也有类似的说法,这种“精微”,其体积只有头发丝的十万分之一,意思也就是它其实是没有体积的,因为体积,如上文所说,只是这个物质世界中的概念。/ U" b9 d4 }, H$ [5 K  K. u
刚才说这些振动频率快的“存在”,肉眼不可见,人耳听不见。因为人的肉眼,所能见的光的波长是非常窄的一段。人的耳朵所能听见的声音的波长,也是非常窄的一段。有些动物就能看见和听见人类所看不见所听不见的东西。所以有猫和羊通灵的说法。那人怎么样才能看见这些振动频率快的“存在”呢?开了天眼的人看得见,进入Samadhi状态的人体验得到。
 楼主| 发表于 2009-12-19 14:29:33 | 显示全部楼层
这是柠檬当时的回贴:; p7 r3 l! r, F: I1 |  a6 w

6 ]3 e* z8 W1 e1。光吃素不利健康,最主要是热量不够,人体是生命体,需要能量维持生命,素食
6 S7 m% w! F$ V: Y能量低,就不展开了。
5 ]' Z8 d* k" P: O/ B' A' K8 k2 H* D+ R+ L
哦,不利健康?请问不利谁的健康?那非洲猩猩是否可以为了它的健康而吃人?假
2 N# K) s% k3 h2 X如它有这个能力或者机会的话?再说肉食动物通常都有很长的犬齿,而人类却和所
" ^$ G' W" {* l: F有的草食动物一样,没有很长的犬齿,所以草食动物吃素健康,那么人吃素也同样0 n: q5 _- K5 a- _( s
是健康的。再说吃素的牛、马、骆驼跑得快,力气大,忍力持久,而且品行良善足," U8 r( o' q4 V7 n6 B# A; F
以为人师表。还有我们视为健康保障的各类肉食,鲜有不是草食类的,这也间接说
$ o0 `4 p7 ?" X3 S明草食类最健康。另外肉食的豹子往往跑不过健壮的羚羊,这也是素食健康一个很+ F! [9 X! r5 [3 @: o
好的旁证。
1 ]# K9 \& Q4 C
! Z1 V5 {) Z0 U! n+ B但素食如何平衡营养的确是一门学问,我对此并无太多的研究。! W: e, K8 v: _
1 @+ M  X: ?3 [; _5 {7 V3 |

0 @/ K8 L( e5 B. _+ v7 Y0 v2。佛教传来中国后,从汉末直到梁初,包括出家僧尼在内的佛教徒,也仍然是吃荤
" R( G. }2 W8 m的;到了梁武帝萧衍,基于统治需要,采取高压手段,强迫僧尼(以及一般信徒)
6 }. S8 q6 J0 i& s. f一律吃素。从此以后,“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯。。。/ L5 o& Y+ }4 B

" `' `: q, S7 ?这完全是扯淡。佛家讲吃素,本怀在于慈悲心。另外不吃素不等于杀生,杀生必有
8 S' U  W# O, \7 D" L1 r: a$ S因果业报。佛法流布的广大地区,由于风土人情、自然条件差异而有食荤者,乃是
" O5 K9 S- B+ J! ?- j2 W' a' X不得已而为之,与慈悲心不悖,更和世人贪欲绝然不同。另外僧人托钵,托得什么
8 O1 ^! |4 _: V, M7 y$ D( s吃什么,这也和我们一天到晚想著虾啊虾的全然不同。经、律、论之中的律典,从前
& b6 N' T+ {- ?对僧人饮水都有很严格的规定,这也和不杀生有关。总之佛家茹素和不杀生,不外
' P4 C" I, \2 p& h" }慈悲和因果这两重道理。
" K% h8 Y$ J1 J& }' u; m/ ]1 N6 h  ?% `
1 g- U7 V+ I* G1 B放下我执的确是成佛之道,但仅仅放下我执还不能成佛。另外放下我执也是一分分
; x& ^  Q: Q, ?) t来算、一面面来算 ── 放下三分与放下七分不同,放下此面与放下彼面迥异,所
- f  h' H* k' K+ Q以放下我执,不是拍拍手就了结了那么简单。至于虾可不可以吃,只要问你自己可
! c4 m. `& m" K不可以被吃就明白了,轮回这一条众生都是一样的。/ S2 P# }+ Y( L3 ?$ |

. Q: p* ]( u- B! ]8 r. j' k0 ?. q1 ^( P  V0 R, [) e. n# z
3。成佛未必幸福。这纯属个人观点,我觉得成佛是件可怕的事。其一,我学龄前很/ w. z. Y4 |' F! }* G
多噩梦与佛像有关。  @7 B2 S! y; P3 V
+ _6 `, @( p$ I/ g
这就象一只鹅自言自语,一边吃草一边在说:做人也许比不上做一只鹅来得幸福。& U" d9 {* ~0 m
这个比喻不尽完美,但虽不中,不远矣。最浅近来讲,学佛人修得好常会出现一种
8 I3 ?7 M/ W5 K5 f0 B; Y) d1 b* O身心清静、法喜充满的境界,而这种法喜的真实体验,并不依赖于我们凡夫名闻利
0 k9 @% o5 w3 o8 M! ~养、五欲六尘的满足而产生。成佛并不意味着“泯灭”,泯灭的只是伴随我执所生的
( v1 H) i+ W* X" D) f) K, A烦恼和痛苦。! H8 b% \9 n! ^8 p* Y) l
3 \. f: ?) ~2 \6 U9 S% B2 D
你过去生与佛有缘,但心不清静,难免犯戒,因此护法金刚可能踹过你两脚,所以$ V: @, c  {9 P$ G4 [, \9 {3 [
至今心有余悸,我想可能是这样的。
5 h( k4 t/ F3 o, S  f% z/ c
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4。死是另一种状态下的生。。。轮回不过就是空间切换了几下而已,无非一会在阳5 L9 i5 i; y* T$ h2 N- g
间,一会在阴间。。。
+ I! P; E! o; m1 ~* @$ }0 Y0 E' A9 [' e$ @; r, x" d" S
死是生的蜕变的痛苦过程,凡夫生死六道中。“一会在阳间,一会在阴间”那就太
( c+ f9 D1 [" |+ R/ z% f9 l美了你自己!既然切换到阴间无所谓,那你就一直待在那儿好了。还有那六道轮回
; I& p' K8 ~$ q也非两道轮回,你这不好不坏的地界老占著,光是这私心,就决定往下三道走,苦8 i' {5 p/ x; Y$ S  e* a
海无边,喊都来不及呢,嘿嘿。# J- D7 y: S% R- F0 M) I: c

$ p; P+ ~( l0 A5 k0 u. j% I最后顺带回答一下秦河。人类宗教皆从信门入,而信亦有智迷、正邪之分。佛法修" |$ b  q8 g. z: g, s% U  c, _, U
行讲信、解、行、证四字,信不能解,解不能行,行不能证皆非佛道。信是门径,% M, X' t  u, d, ~+ d( _
佛道最终是证得的,不能实证的不是佛法。其实不单宗教,不单佛法,就连科学也
. b' ~$ E" q: T5 f  B必须从信门入。比如上小学从加减算数学起,但你怎么可能知道微积分就一定会是正
; ?. j$ t2 g9 E& c2 R确的呢?这里就有信的问题,也就是我们所说的“科学信念”,而科学信念是科学
- O" C- ]1 L. \' L( j实证的前提,没有信念,无人会去研究科学。
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 楼主| 发表于 2009-12-19 14:31:27 | 显示全部楼层
有慧根. : h8 ^9 Z( G, I4 u, T* s8 i0 n3 R
佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...
9 m8 [" T  X7 w. {( I+ D5 Xby茧 发表于 2009-12-19 17:28

7 Z0 X6 `. g; S  r+ \3 t% v+ v1 G. K
) t% {* [0 L  }+ J0 c7 Q还是这两句有佛性,嘿!
 楼主| 发表于 2009-12-19 14:35:57 | 显示全部楼层
1# 无墨
. |# r/ D+ a9 c, \无墨同学有几个基本概念没搞清楚:
& l! w, y- f& {  D9 L. K1)空间:我们通常说的空间是指三维空间,也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人,都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中 ...  u; Y; M$ g1 s
Po 发表于 2009-12-19 21:22

  \" e0 K$ I$ }4 I/ m
  c0 U+ b* K3 m- _5 t4 Z; j" }% QPO同学,你这样的逻辑有问题,属于用结论来推理结论,因为不在三维空间,所有就不在三维空间。那不在三维空间在哪里呢,又弄了个新的窝出来,在某个层面去了。那是神仙等等在的地方。所有神仙灵魂是存在的,是不是这意思?
发表于 2009-12-19 14:42:30 | 显示全部楼层
4# 无墨 . d% i% I6 G+ L( h- G$ R6 K
....
6 @! [1 L- i. V9 a; }3 W8 c" }你过去生与佛有缘,但心不清静,难免犯戒,因此护法金刚可能踹过你两脚,所以* Z2 R8 ^3 x! V" n2 ^' b
至今心有余悸,我想可能是这样的。
0 h/ P# v+ ?9 ?....
! s# ?1 a' j) F! v

. N, u. Q' l5 x# ?5 F& X! C% J3 E1 P/ w( ?& I( p/ B) o; X
呵呵, 我觉得是这么回事.
发表于 2009-12-19 14:50:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 by茧 于 2010-1-18 02:41 编辑 ; m% E$ a) q5 Q6 g% ?+ P! w
1# 无墨
& @6 K& \" b+ d: a, K8 d: h无墨同学有几个基本概念没搞清楚:
6 X  l5 F# G+ S1)关于空间。我们通常说的空间是指三维空间,也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人,都不在这个三维空间中。它们具体在几维空 ..., u! \1 }3 M9 M# ~1 h0 U
Po 发表于 2009-12-19 21:22
7 i! d8 l- \% x5 ?; B6 ?& ~

" A$ X0 |8 M$ c* _$ k5 H# k4 n' n  o同意, 其实人自己本身就是小宇宙, 一样是地,火, 风, 水还有空组成的.
 楼主| 发表于 2009-12-19 14:52:15 | 显示全部楼层
4# 无墨
- x  [7 {0 g7 ]# {9 @) E: M7 q7 v....
9 P* m& X& E* N4 c  i' c4 m) s- G7 i你过去生与佛有缘,但心不清静,难免犯戒,因此护法金刚可能踹过你两脚,所以
3 ?; {- |+ }* Q: \# l1 C5 j, U至今心有余悸,我想可能是这样的。
# h4 _0 s) O! X* \* F....
; F8 g" l, A6 ~: _: M! @
$ A- D! Y) [: ]! N, F. `3 @2 Q
* o$ Q" h1 C5 x- `9 |7 Z呵呵, 我觉得是这么回事.
# ?, r" A" f2 Q9 C& k/ {by茧 发表于 2009-12-19 21:42

4 E3 {4 I" C; E$ T
* S2 W$ D! R& Y& K: u哈哈!笑S我了!
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