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吃素,吃荤与我执——跟柠檬老师随便聊聊

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发表于 2009-12-14 05:41:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
看见柠檬在,接一下上一次的话题,怕别人不明白,先转一下背景对话:- P9 E  J* _) ^! D

% K" a0 k8 l0 A  q4 j# S柠檬:虾吃多了人也容易犯糊涂,你想那虾的脑子才多大点儿啊!/ s4 |# y* Q7 g$ w' M
* P: d: }: R7 A$ b
无墨:那你说吃什么才不糊涂呢?
8 `; M7 @5 E, N4 F  a6 r- y) z
8 ~6 b8 Z2 z* G! s0 y柠檬:我们自个儿有脑子,所以不随便吃别的有脑子的生灵就可。6 i) t7 E* q+ S9 h5 W9 U
7 T8 ?0 }0 L9 P' g: B
无墨:我觉得任何生命都有大脑,尽管我确实喜欢吃素,另外就是水产类,其实等我吃虾米的时候,它们已经只是个躯壳,并没有脑的概念了。/ h# Y2 c. y- ]2 N( e

% c: T. I" o0 h' V柠檬:它那神识不灭,又投生去了,有的还记得谁吃了它。。。  
9 ?( ]; w; M, V9 \  s" K$ a6 q7 V! g* P1 F: q3 h  k3 W2 @
无墨:如果还能记得谁吃了它,除非是出胎不迷了,如果能做到出胎不迷,这也不是凡人了;如果不是凡人,其心胸又怎会在意曾经的还是一只虾米时的躯壳呢!6 J- ~: ~. a' Q+ ~
  ]" j3 B% \! C. n9 S
柠檬:六道里的众生多有“不凡”之辈,而不凡者又类类不同且程度有别,那虾米纵然有不凡之处,可我执未必放得下,它不放下我执,你动它它就不开心,那是一定的。
  q* E6 O' E. ~% g, P$ T
" L8 N  v4 ^, O0 k. B3 V; t今天接着聊哈,咱家的观点:* |1 H/ O8 K- `$ Y) b7 I! F

# z: \, e8 l3 b' v1 t1。光吃素不利健康
' {% f. u6 U$ o, Q- ~' S6 o# A0 u   最主要是热量不够,人体是生命体,需要能量维持生命,素食能量低,就不展开了。! _1 I' a  \8 M5 e' c5 ?4 B- T

" U$ R( R5 J4 `, M# x3 |! d2。佛教徒也有吃荤的,这一段是文摘,GOOGLE来的" d# y: f# ^" ?5 R
佛教传来中国后,从汉末直到梁初,包括出家僧尼在内的佛教徒,也仍然是吃荤的;到了梁武帝萧衍,基于统治需要,采取高压手段,强迫僧尼(以及一般信徒)一律吃素。从此以后,“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯,人们便误以为这是佛教的规定。以致在世界佛教史上,出现了这样一种特殊现象:中国的汉族佛教徒吃素,而包括中国的藏、蒙、傣等少数民族佛教徒在内的全世界佛教徒,却都是吃荤的。; D( S# Y$ U- Z9 Q5 n. e4 t

- S6 M  A- s  a2 E+ D) N- V3。放下我执可能就是佛了
, ?& \+ Y' P) c# U咱不懂佛,就先肤浅地理解成自我欲念太重,就是脑子就总是有“我”这个概念,比如太在乎“我”的躯体,就跟前回说的那只虾米似的,如果这只虾米放不下自己的躯体,因为被别人吃了就不高兴,就是我执没放下,其实这个概念是跟成佛是对立的,放下了就成佛了,否则就烦恼不断,大概这意思,呵呵!! W+ n5 J. {8 f7 }. B
   话又说回来,放不下我执,就难免要再去轮回,一轮回就要忘记前生,所以虾米是可以吃的。& z3 x: Z0 K; n- W, v
3 Q5 |) ?$ H! e& C1 s
4。成佛未必幸福% k* d. V% R" i1 T
   这纯属个人观点,我觉得成佛是件可怕的事。其一,我学龄前很多噩梦与佛像有关。其二,成佛也许就意味着泯灭。(我说的是也许,起码我现在不无法判断天人状态算哪一空间)
+ w3 J6 [0 J) r: L/ R- l* ?; e   有个外国电影,是讲鬼魂的,不过是儿童片。这些鬼魂之所以存在是因为他们有愿望还没实现,但是一但实现了愿望他们就会永远消失。就因为这一点,好鬼魂才打败了坏鬼魂,让对方永远消失了,对比一下,这些愿望也是我执。5 M" ?" a4 B/ p% J

  [- l. D3 _: B; X5。死是另一种状态下的生
1 O( L. t% U& f$ d   如果我们的眼界以神识活动标准的话,轮回不过就是空间切换了几下而已,无非一会在阳间,一会在阴间,从这一点来看,死,还比成佛好很多,当然根本原因还是我执的存在,但是存在才是生命最根本的意义啊!仅仅是神识,那只能归属电磁波了,呵呵!
发表于 2009-12-19 10:28:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 by茧 于 2009-12-19 17:30 编辑
2 @  U+ w8 h1 q1 i7 a" g& s- Q% ]8 Y' Z3 @0 r5 s. E# n0 i
有慧根.
" t9 X& x- c' O9 E. Q+ h( f佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...
发表于 2009-12-19 14:22:05 | 显示全部楼层
1# 无墨 0 k2 X6 |2 v" ?
无墨同学有几个基本概念没搞清楚:# F" t% \5 V$ r3 _2 M: \
1)关于空间。我们通常说的空间是指三维空间,也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人,都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中我不知道,因为这是数学和物理学的语汇,我自己喜欢用层次或者层面这样的词来描述这个概念。就是它们与我们不在同一个层次。所以我们不能以为上帝或者神鬼们都住在外太空,否则我们就算发明出再先进的宇宙飞船,搜遍整个宇宙我们也是找不到它们的。它们跟我们所属的是不同的层次。《前世今生》里提到,灵魂所属有七个层面,其中有一个层面,灵魂可以向仍在肉体状态的人显现,也可以相互沟通。http://www.wm9000.com/bbs/viewthread.php?tid=14896&extra=page%3D2
; @! p; d- q2 G所以所谓一人得道,鸡犬升天,这个升天,绝对不是这个肉身升到天上去,否则就算升到宇宙外面,也是没用的。这个升天,指的是升入到更到的层次中去。用英文来说,这不是简单的Rise或者ascend,这是upgrade或者transcend.
/ i4 G- A4 D) j7 x. {% G) u9 [- r0 L) a3 Q- C) q
2)关于神识与电磁波。宇宙中一切都是能量,我觉得这个是真理。有的能量以物质形式呈现,这里涵盖物理学所研究的一切能量,包括物质本身,包括光,热,电等等。但也有能量不是以物质形式呈现的,或者说在物质世界中是不呈现的,我觉得所谓精神、意识、鬼神、天人等等,都是这中形式的能量的体现方式。现代物理学与天文学就说,宇宙中正物质只占30%几,其余的60%几都是暗物质。这暗物质,我觉得就是在物质世界中不呈现的能量。能量有个基本特征,就是有波的振动。物质界能量的振动相对较慢,而非物质界能量的振动相对较快,快到我们的肉眼看不见。在振动较慢的物质界,时间过得相对较快,而在振动较快的非物质世界,时间过得相对较慢。这就是古人所谓的“天上一日,地下千年”的道理。8 l  H) i# k0 U& [& n
非物质的能量,几乎是没有体积,没有质量的,按印度教的说法,我估计佛家也有类似的说法,这种“精微”,其体积只有头发丝的十万分之一,意思也就是它其实是没有体积的,因为体积,如上文所说,只是这个物质世界中的概念。& F& U7 \% ]. B) i" A5 F4 u# l
刚才说这些振动频率快的“存在”,肉眼不可见,人耳听不见。因为人的肉眼,所能见的光的波长是非常窄的一段。人的耳朵所能听见的声音的波长,也是非常窄的一段。有些动物就能看见和听见人类所看不见所听不见的东西。所以有猫和羊通灵的说法。那人怎么样才能看见这些振动频率快的“存在”呢?开了天眼的人看得见,进入Samadhi状态的人体验得到。
 楼主| 发表于 2009-12-19 14:29:33 | 显示全部楼层
这是柠檬当时的回贴:
$ {* J# b7 ?4 X1 _$ P4 R: G2 _2 E, b2 G& f) R* r
1。光吃素不利健康,最主要是热量不够,人体是生命体,需要能量维持生命,素食
+ N. [0 Y3 G$ P, j  h能量低,就不展开了。
3 E8 v" E  s4 e* v+ O
9 Y  R. I9 s& j- `5 Y: O( C哦,不利健康?请问不利谁的健康?那非洲猩猩是否可以为了它的健康而吃人?假
- [& R8 I- x6 e0 Z9 c5 k如它有这个能力或者机会的话?再说肉食动物通常都有很长的犬齿,而人类却和所
$ y/ {: ^6 u( I有的草食动物一样,没有很长的犬齿,所以草食动物吃素健康,那么人吃素也同样
- w  T3 j4 v5 ?是健康的。再说吃素的牛、马、骆驼跑得快,力气大,忍力持久,而且品行良善足,
- D) i! l4 f& G$ x以为人师表。还有我们视为健康保障的各类肉食,鲜有不是草食类的,这也间接说7 r# o4 ?& W" E& B# v
明草食类最健康。另外肉食的豹子往往跑不过健壮的羚羊,这也是素食健康一个很
' B" S% p2 u4 ]$ }9 C好的旁证。
5 @+ l- j! ^, ?( t
! l7 z' |8 V9 v. v* P但素食如何平衡营养的确是一门学问,我对此并无太多的研究。) X  z; I3 ~9 c0 {& V( E, z" a, b
! B. o: Q( L6 v# v# Q0 c

5 x& \1 J& [5 ~, Y/ n% L2。佛教传来中国后,从汉末直到梁初,包括出家僧尼在内的佛教徒,也仍然是吃荤
$ u+ T3 x1 B; y6 ]的;到了梁武帝萧衍,基于统治需要,采取高压手段,强迫僧尼(以及一般信徒)
' ~* F6 u- ~) J  K一律吃素。从此以后,“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯。。。5 }: l% s& e" f4 f6 V; G6 D  F
; r$ q5 t3 m6 p6 Q- {1 `8 `
这完全是扯淡。佛家讲吃素,本怀在于慈悲心。另外不吃素不等于杀生,杀生必有
) m" }2 E& }( [因果业报。佛法流布的广大地区,由于风土人情、自然条件差异而有食荤者,乃是3 _1 e) s* A- h0 R
不得已而为之,与慈悲心不悖,更和世人贪欲绝然不同。另外僧人托钵,托得什么
/ z/ X/ q1 f. S7 e) A吃什么,这也和我们一天到晚想著虾啊虾的全然不同。经、律、论之中的律典,从前
6 o% T; G+ U- c1 R# C对僧人饮水都有很严格的规定,这也和不杀生有关。总之佛家茹素和不杀生,不外% M7 y3 T: k5 P! ?: V- f( B
慈悲和因果这两重道理。
% X0 c6 @* }) A! W4 n
; p, D$ N, D0 Q5 a' c5 N放下我执的确是成佛之道,但仅仅放下我执还不能成佛。另外放下我执也是一分分9 S* P) j# E2 V0 I) J# c
来算、一面面来算 ── 放下三分与放下七分不同,放下此面与放下彼面迥异,所
$ Y( q3 _" k& }$ e; q, j9 P以放下我执,不是拍拍手就了结了那么简单。至于虾可不可以吃,只要问你自己可9 A! R& Y. j8 x2 ~# g
不可以被吃就明白了,轮回这一条众生都是一样的。
6 m5 V6 o2 z0 m1 d, s- T3 Q7 J7 [5 _8 W

' I4 k# w# G+ q# O2 n9 j3。成佛未必幸福。这纯属个人观点,我觉得成佛是件可怕的事。其一,我学龄前很# V8 \! h3 X+ K8 ~: ^6 P7 b
多噩梦与佛像有关。
1 s  I( H" C) c( ]' {" r' Y$ G8 s# `  o$ y' @$ t# A- N4 J
这就象一只鹅自言自语,一边吃草一边在说:做人也许比不上做一只鹅来得幸福。
2 o: u" M$ P* `4 n这个比喻不尽完美,但虽不中,不远矣。最浅近来讲,学佛人修得好常会出现一种
0 f' `5 _9 X" \; X. l9 b+ N身心清静、法喜充满的境界,而这种法喜的真实体验,并不依赖于我们凡夫名闻利
4 x* Y& P) X2 e: x养、五欲六尘的满足而产生。成佛并不意味着“泯灭”,泯灭的只是伴随我执所生的
) `) g# |4 s, _5 ~烦恼和痛苦。
! M, y: |0 j: m1 f: k: j3 h; i' D5 T6 i) k5 t% m
你过去生与佛有缘,但心不清静,难免犯戒,因此护法金刚可能踹过你两脚,所以
/ ~+ J1 J0 y( n' j& |! W1 ^至今心有余悸,我想可能是这样的。+ F% n# n; T4 Z( ]% F

4 {) P8 V; h8 Y# F
! B  j: |1 g' D" B9 `6 Q7 _8 H4。死是另一种状态下的生。。。轮回不过就是空间切换了几下而已,无非一会在阳
. s$ o+ ~) f) @间,一会在阴间。。。8 k; L, c8 Q% `! A) [/ ]
$ z+ q* @1 V& D- H+ r1 E2 N
死是生的蜕变的痛苦过程,凡夫生死六道中。“一会在阳间,一会在阴间”那就太
5 K5 v2 G/ R9 F: t美了你自己!既然切换到阴间无所谓,那你就一直待在那儿好了。还有那六道轮回7 C  p5 F, J; M7 e: z
也非两道轮回,你这不好不坏的地界老占著,光是这私心,就决定往下三道走,苦
" H# `% {8 V3 j0 v% L% B海无边,喊都来不及呢,嘿嘿。
1 y% B  s  ~+ d" u& w
% }4 x0 I, h& {) ~) r. O最后顺带回答一下秦河。人类宗教皆从信门入,而信亦有智迷、正邪之分。佛法修
; D7 D2 T) d  j行讲信、解、行、证四字,信不能解,解不能行,行不能证皆非佛道。信是门径,
( V: q! d  H- ~( W8 f& `佛道最终是证得的,不能实证的不是佛法。其实不单宗教,不单佛法,就连科学也
7 y- q, X& W) U7 h% H必须从信门入。比如上小学从加减算数学起,但你怎么可能知道微积分就一定会是正/ m) v, f* r, f- Z, N/ H' w4 r
确的呢?这里就有信的问题,也就是我们所说的“科学信念”,而科学信念是科学
: T2 v8 m0 p* X. g* b( @实证的前提,没有信念,无人会去研究科学。+ B( L; \8 g; J; J8 `; U  I
 楼主| 发表于 2009-12-19 14:31:27 | 显示全部楼层
有慧根.
) R' S# J, F  Z9 ]7 B佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...
& j$ J( [2 w4 G8 X" gby茧 发表于 2009-12-19 17:28
3 l+ W; Z6 l. Z

$ K/ F! s/ K( K+ X还是这两句有佛性,嘿!
 楼主| 发表于 2009-12-19 14:35:57 | 显示全部楼层
1# 无墨 9 O2 }" n6 x& _1 W5 E  n1 Q
无墨同学有几个基本概念没搞清楚:6 J/ k& S9 ^$ y( \0 d
1)空间:我们通常说的空间是指三维空间,也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人,都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中 ...& O. y8 I" x) u1 g3 @2 C
Po 发表于 2009-12-19 21:22

. {2 t8 a6 Q! g
4 W! ?! M) n6 C) O; j* FPO同学,你这样的逻辑有问题,属于用结论来推理结论,因为不在三维空间,所有就不在三维空间。那不在三维空间在哪里呢,又弄了个新的窝出来,在某个层面去了。那是神仙等等在的地方。所有神仙灵魂是存在的,是不是这意思?
发表于 2009-12-19 14:42:30 | 显示全部楼层
4# 无墨
/ ?: B, B" j/ Q- I' n! X....
2 ?. M+ ~( \( x3 B$ l) j你过去生与佛有缘,但心不清静,难免犯戒,因此护法金刚可能踹过你两脚,所以' l1 |  j+ m# L8 V4 b
至今心有余悸,我想可能是这样的。$ ?2 \+ S7 W4 g6 k* H1 U$ R  B( q# C
....
# u& f1 K, r$ I8 f9 a% u0 L  S& Y- x
3 G/ ]; L% d0 v: w$ I1 L  s* D

5 q$ S4 ^. e1 f2 b: }# M  a呵呵, 我觉得是这么回事.
发表于 2009-12-19 14:50:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 by茧 于 2010-1-18 02:41 编辑
% q# z' n$ s" {8 E' E8 J
1# 无墨 2 g0 {! t! U2 u$ g$ W% ]
无墨同学有几个基本概念没搞清楚:, W. C4 n' i; J9 F$ }# a4 b5 [
1)关于空间。我们通常说的空间是指三维空间,也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人,都不在这个三维空间中。它们具体在几维空 ...
2 G* l9 O. b# D  z8 nPo 发表于 2009-12-19 21:22

" @) F1 y& G; H$ w% H" J0 |
% W8 ?0 _" n, K5 w1 p4 m: C( _同意, 其实人自己本身就是小宇宙, 一样是地,火, 风, 水还有空组成的.
 楼主| 发表于 2009-12-19 14:52:15 | 显示全部楼层
4# 无墨 4 G2 B7 j1 A8 J
....
! ]% N  H; X' W- {/ R  A3 e  p你过去生与佛有缘,但心不清静,难免犯戒,因此护法金刚可能踹过你两脚,所以0 w: w7 d5 c/ F' B! b
至今心有余悸,我想可能是这样的。
" E9 I9 b, [9 v2 i....% [% l: j) k  W: L2 M

7 x7 ?, [7 C; g* L9 v  }+ C/ Q9 p5 E+ Z( o
呵呵, 我觉得是这么回事." N: u8 k: U- ^0 W7 e
by茧 发表于 2009-12-19 21:42
1 S4 @4 x# Y& g  i9 {0 E9 s) D
0 g4 y4 @% V2 b6 n* l) ?
哈哈!笑S我了!
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