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吃素,吃荤与我执——跟柠檬老师随便聊聊

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发表于 2009-12-14 05:41:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
看见柠檬在,接一下上一次的话题,怕别人不明白,先转一下背景对话:
1 J) Y# }8 J3 |' {% C( s4 B; C' \" Y: O' {, ?# I
柠檬:虾吃多了人也容易犯糊涂,你想那虾的脑子才多大点儿啊!
! r3 H! s/ ?, H9 a
4 Q7 `+ w8 s# z' Y9 a0 j5 E无墨:那你说吃什么才不糊涂呢?
5 j) h+ z. C% W5 S7 E9 I* V: q2 l2 L6 `: a4 `
柠檬:我们自个儿有脑子,所以不随便吃别的有脑子的生灵就可。
. j6 T( B- `" C3 O+ G( ?( w/ m+ S' U: g4 C
无墨:我觉得任何生命都有大脑,尽管我确实喜欢吃素,另外就是水产类,其实等我吃虾米的时候,它们已经只是个躯壳,并没有脑的概念了。
. `7 h: e8 r5 c. F% t
% s) V6 t- `% i: D7 @柠檬:它那神识不灭,又投生去了,有的还记得谁吃了它。。。  
4 p4 g1 C4 C: N$ K; D! b- l. j/ x" f# H& s; k! ^: t
无墨:如果还能记得谁吃了它,除非是出胎不迷了,如果能做到出胎不迷,这也不是凡人了;如果不是凡人,其心胸又怎会在意曾经的还是一只虾米时的躯壳呢!* q  o3 L/ E  n5 F

9 f% N. f' v6 M柠檬:六道里的众生多有“不凡”之辈,而不凡者又类类不同且程度有别,那虾米纵然有不凡之处,可我执未必放得下,它不放下我执,你动它它就不开心,那是一定的。& c0 m. L) n4 O  `
0 }6 n! M6 f+ e# N4 O; v8 a$ {
今天接着聊哈,咱家的观点:/ j5 W. P; i& C" E* P+ h

* n* L5 k# v# F7 d; P0 h1。光吃素不利健康
% j, l9 l! P6 H8 u) g& }   最主要是热量不够,人体是生命体,需要能量维持生命,素食能量低,就不展开了。$ Z# Z. d2 V4 I! B
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2。佛教徒也有吃荤的,这一段是文摘,GOOGLE来的# `# M0 t0 q+ w& A+ c6 _8 C
佛教传来中国后,从汉末直到梁初,包括出家僧尼在内的佛教徒,也仍然是吃荤的;到了梁武帝萧衍,基于统治需要,采取高压手段,强迫僧尼(以及一般信徒)一律吃素。从此以后,“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯,人们便误以为这是佛教的规定。以致在世界佛教史上,出现了这样一种特殊现象:中国的汉族佛教徒吃素,而包括中国的藏、蒙、傣等少数民族佛教徒在内的全世界佛教徒,却都是吃荤的。
+ C5 i9 X( {. e; h' z, o- L0 n4 a4 \
3。放下我执可能就是佛了
2 B7 R5 _, C8 G9 y+ Y7 S咱不懂佛,就先肤浅地理解成自我欲念太重,就是脑子就总是有“我”这个概念,比如太在乎“我”的躯体,就跟前回说的那只虾米似的,如果这只虾米放不下自己的躯体,因为被别人吃了就不高兴,就是我执没放下,其实这个概念是跟成佛是对立的,放下了就成佛了,否则就烦恼不断,大概这意思,呵呵!
8 T+ W* q* b0 i( c' D1 i; K   话又说回来,放不下我执,就难免要再去轮回,一轮回就要忘记前生,所以虾米是可以吃的。% w4 k* w' q! Y; l! ^
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4。成佛未必幸福
) f3 K' |4 Y  Y* |3 k   这纯属个人观点,我觉得成佛是件可怕的事。其一,我学龄前很多噩梦与佛像有关。其二,成佛也许就意味着泯灭。(我说的是也许,起码我现在不无法判断天人状态算哪一空间)
/ {. F+ s9 A* @  }7 G& e0 A5 G   有个外国电影,是讲鬼魂的,不过是儿童片。这些鬼魂之所以存在是因为他们有愿望还没实现,但是一但实现了愿望他们就会永远消失。就因为这一点,好鬼魂才打败了坏鬼魂,让对方永远消失了,对比一下,这些愿望也是我执。) r5 p; `+ o! d4 W! d& @& T
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5。死是另一种状态下的生& g, }. w$ m2 Y# E6 K0 _
   如果我们的眼界以神识活动标准的话,轮回不过就是空间切换了几下而已,无非一会在阳间,一会在阴间,从这一点来看,死,还比成佛好很多,当然根本原因还是我执的存在,但是存在才是生命最根本的意义啊!仅仅是神识,那只能归属电磁波了,呵呵!
发表于 2009-12-19 10:28:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 by茧 于 2009-12-19 17:30 编辑 : K' h9 Y/ F2 N5 i" H' Q
3 d2 h. y8 [% l& H7 P
有慧根.
" r- Q! r. c- a: z2 q佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...
发表于 2009-12-19 14:22:05 | 显示全部楼层
1# 无墨
) ~' j- X4 y" P( S0 |无墨同学有几个基本概念没搞清楚:
5 u# I, Q$ @0 S* I: W1)关于空间。我们通常说的空间是指三维空间,也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人,都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中我不知道,因为这是数学和物理学的语汇,我自己喜欢用层次或者层面这样的词来描述这个概念。就是它们与我们不在同一个层次。所以我们不能以为上帝或者神鬼们都住在外太空,否则我们就算发明出再先进的宇宙飞船,搜遍整个宇宙我们也是找不到它们的。它们跟我们所属的是不同的层次。《前世今生》里提到,灵魂所属有七个层面,其中有一个层面,灵魂可以向仍在肉体状态的人显现,也可以相互沟通。http://www.wm9000.com/bbs/viewthread.php?tid=14896&extra=page%3D2& {, l1 `) y9 f# h9 Q" C+ r
所以所谓一人得道,鸡犬升天,这个升天,绝对不是这个肉身升到天上去,否则就算升到宇宙外面,也是没用的。这个升天,指的是升入到更到的层次中去。用英文来说,这不是简单的Rise或者ascend,这是upgrade或者transcend.
4 t7 |" Z: {. s. P2 g: \, K. w1 i5 O3 W( M
2)关于神识与电磁波。宇宙中一切都是能量,我觉得这个是真理。有的能量以物质形式呈现,这里涵盖物理学所研究的一切能量,包括物质本身,包括光,热,电等等。但也有能量不是以物质形式呈现的,或者说在物质世界中是不呈现的,我觉得所谓精神、意识、鬼神、天人等等,都是这中形式的能量的体现方式。现代物理学与天文学就说,宇宙中正物质只占30%几,其余的60%几都是暗物质。这暗物质,我觉得就是在物质世界中不呈现的能量。能量有个基本特征,就是有波的振动。物质界能量的振动相对较慢,而非物质界能量的振动相对较快,快到我们的肉眼看不见。在振动较慢的物质界,时间过得相对较快,而在振动较快的非物质世界,时间过得相对较慢。这就是古人所谓的“天上一日,地下千年”的道理。  Y* l5 I0 I5 g$ k7 Y: y) z' F
非物质的能量,几乎是没有体积,没有质量的,按印度教的说法,我估计佛家也有类似的说法,这种“精微”,其体积只有头发丝的十万分之一,意思也就是它其实是没有体积的,因为体积,如上文所说,只是这个物质世界中的概念。+ L  E1 C6 B# E7 i; V4 o# @% X. r
刚才说这些振动频率快的“存在”,肉眼不可见,人耳听不见。因为人的肉眼,所能见的光的波长是非常窄的一段。人的耳朵所能听见的声音的波长,也是非常窄的一段。有些动物就能看见和听见人类所看不见所听不见的东西。所以有猫和羊通灵的说法。那人怎么样才能看见这些振动频率快的“存在”呢?开了天眼的人看得见,进入Samadhi状态的人体验得到。
 楼主| 发表于 2009-12-19 14:29:33 | 显示全部楼层
这是柠檬当时的回贴:
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6 T5 E. C' {% w5 ^1。光吃素不利健康,最主要是热量不够,人体是生命体,需要能量维持生命,素食
! l0 h1 c0 T# |5 k' E能量低,就不展开了。" X; M4 C" W. L) x

7 ?* p5 l1 |9 }哦,不利健康?请问不利谁的健康?那非洲猩猩是否可以为了它的健康而吃人?假
5 C  J6 q3 o# b: P9 }0 g$ j+ W如它有这个能力或者机会的话?再说肉食动物通常都有很长的犬齿,而人类却和所5 M$ s' k- d- ^
有的草食动物一样,没有很长的犬齿,所以草食动物吃素健康,那么人吃素也同样7 E5 U. A$ }' G. B
是健康的。再说吃素的牛、马、骆驼跑得快,力气大,忍力持久,而且品行良善足,
$ l# a! f; I/ T1 r$ t; T以为人师表。还有我们视为健康保障的各类肉食,鲜有不是草食类的,这也间接说; W) ]# l7 K1 n% O2 v, v/ t7 n
明草食类最健康。另外肉食的豹子往往跑不过健壮的羚羊,这也是素食健康一个很( O* ^. F6 R6 N
好的旁证。
' F. q: Z4 R5 Z
1 O/ R# d" x6 E, U6 I  n3 @2 S9 |但素食如何平衡营养的确是一门学问,我对此并无太多的研究。' w: L2 ]1 N3 r: q
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% E7 s8 l" c$ B9 q% {- V. Q
2。佛教传来中国后,从汉末直到梁初,包括出家僧尼在内的佛教徒,也仍然是吃荤
& E: [: r& }5 S' U# y" Z! x/ u' v的;到了梁武帝萧衍,基于统治需要,采取高压手段,强迫僧尼(以及一般信徒)1 _' C5 @( F# A3 W( B+ H
一律吃素。从此以后,“吃素”渐渐地就形成了一种传统习惯。。。, c+ a5 T3 d  J+ Y- J
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这完全是扯淡。佛家讲吃素,本怀在于慈悲心。另外不吃素不等于杀生,杀生必有' M/ z, w0 z. }- ^8 N- d" i
因果业报。佛法流布的广大地区,由于风土人情、自然条件差异而有食荤者,乃是: M" Y: ^; m  n" z1 L
不得已而为之,与慈悲心不悖,更和世人贪欲绝然不同。另外僧人托钵,托得什么
  j& L- F6 w. U6 O吃什么,这也和我们一天到晚想著虾啊虾的全然不同。经、律、论之中的律典,从前+ g7 G- L3 }& B% ^# K
对僧人饮水都有很严格的规定,这也和不杀生有关。总之佛家茹素和不杀生,不外& g0 x) q8 V7 D9 J" ]2 ]
慈悲和因果这两重道理。
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放下我执的确是成佛之道,但仅仅放下我执还不能成佛。另外放下我执也是一分分* F% K2 f" W$ P1 k0 C/ H8 K+ w
来算、一面面来算 ── 放下三分与放下七分不同,放下此面与放下彼面迥异,所2 N& d" c' u/ C6 P  _
以放下我执,不是拍拍手就了结了那么简单。至于虾可不可以吃,只要问你自己可
" _2 ~$ \; M) K6 _* [* k7 e, \不可以被吃就明白了,轮回这一条众生都是一样的。/ v9 J" d$ ^7 [& i6 Q0 S9 m
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& w' D4 b7 {  v" s( r3。成佛未必幸福。这纯属个人观点,我觉得成佛是件可怕的事。其一,我学龄前很
# j4 j. T1 P3 l3 L9 g, R: L( }多噩梦与佛像有关。
% R! X1 @; Q. M6 Y. C- M
4 ]$ c5 K' j) G0 M9 i这就象一只鹅自言自语,一边吃草一边在说:做人也许比不上做一只鹅来得幸福。: Y2 s3 Q# T# K) q
这个比喻不尽完美,但虽不中,不远矣。最浅近来讲,学佛人修得好常会出现一种
1 B! l3 ^5 Q: n- b" W身心清静、法喜充满的境界,而这种法喜的真实体验,并不依赖于我们凡夫名闻利
# W! n4 H: `( s养、五欲六尘的满足而产生。成佛并不意味着“泯灭”,泯灭的只是伴随我执所生的
7 q; t+ C$ z3 }  W1 J, o, V7 J烦恼和痛苦。
5 ^$ W8 ^- \; q' E- k; Z" x4 s4 \$ Q+ K: I0 {) }1 W
你过去生与佛有缘,但心不清静,难免犯戒,因此护法金刚可能踹过你两脚,所以
/ S9 n: u" T' n至今心有余悸,我想可能是这样的。% V% |# I% H9 w
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4。死是另一种状态下的生。。。轮回不过就是空间切换了几下而已,无非一会在阳) `' r  V. L7 E" T( [& L( \
间,一会在阴间。。。
( O( D5 G2 L, V" j
( |3 q( c5 m! i. T死是生的蜕变的痛苦过程,凡夫生死六道中。“一会在阳间,一会在阴间”那就太
& u" t9 @# ^, s美了你自己!既然切换到阴间无所谓,那你就一直待在那儿好了。还有那六道轮回
+ h! }+ {' x8 W- Z/ Q3 R也非两道轮回,你这不好不坏的地界老占著,光是这私心,就决定往下三道走,苦
3 M  k, v6 ?# w1 A海无边,喊都来不及呢,嘿嘿。+ w0 ^; r2 g% a( p- I6 K

' [9 O. x: `9 }最后顺带回答一下秦河。人类宗教皆从信门入,而信亦有智迷、正邪之分。佛法修
4 S- i. r5 Q% A2 ^: Y) ~  N4 g( o. [行讲信、解、行、证四字,信不能解,解不能行,行不能证皆非佛道。信是门径,% ~" Y% \$ @* H6 _* G2 F
佛道最终是证得的,不能实证的不是佛法。其实不单宗教,不单佛法,就连科学也
' m/ ?) I1 u( F" O. U必须从信门入。比如上小学从加减算数学起,但你怎么可能知道微积分就一定会是正# \! ^: M7 ]  P; K
确的呢?这里就有信的问题,也就是我们所说的“科学信念”,而科学信念是科学+ w" T9 a, I) H! T) E
实证的前提,没有信念,无人会去研究科学。
1 E( i; D) e+ z' J
 楼主| 发表于 2009-12-19 14:31:27 | 显示全部楼层
有慧根.
1 X6 H: _0 {$ ^3 w# i4 c佛说我执, 即非我执, 是名我执; 佛说涅盘, 即非涅盘, 是名涅盘...
5 N# O- }3 Z! e7 sby茧 发表于 2009-12-19 17:28
( W/ X: F. K0 I8 _1 i: ]3 p0 q5 B
% ^. u5 U  A- v4 t2 ~7 C
还是这两句有佛性,嘿!
 楼主| 发表于 2009-12-19 14:35:57 | 显示全部楼层
1# 无墨
5 z# A5 C, w0 P& V4 V% Q无墨同学有几个基本概念没搞清楚:
9 ~" T. R& m) k0 k9 w4 k7 j1)空间:我们通常说的空间是指三维空间,也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人,都不在这个三维空间中。它们具体在几维空间中 ...
' `" V) c4 x# a' i! h3 P5 lPo 发表于 2009-12-19 21:22
: V' y4 B' `# E4 q  r5 i

6 M2 R; o6 U/ r# ~- XPO同学,你这样的逻辑有问题,属于用结论来推理结论,因为不在三维空间,所有就不在三维空间。那不在三维空间在哪里呢,又弄了个新的窝出来,在某个层面去了。那是神仙等等在的地方。所有神仙灵魂是存在的,是不是这意思?
发表于 2009-12-19 14:42:30 | 显示全部楼层
4# 无墨 7 x' v+ y" m3 r0 k! h1 v
....2 T/ S; D5 l& t4 w+ b# n4 Q, v
你过去生与佛有缘,但心不清静,难免犯戒,因此护法金刚可能踹过你两脚,所以9 h5 ?" |$ V, s& d% S
至今心有余悸,我想可能是这样的。* F4 u4 B  J* A5 k/ }
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2 M/ [" b' J* i* I7 i3 U9 Q呵呵, 我觉得是这么回事.
发表于 2009-12-19 14:50:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 by茧 于 2010-1-18 02:41 编辑
! y2 {! K: S+ e( h# E# _; {' p' V1 Z' z
1# 无墨
' j+ [7 p3 V& j4 i, Q无墨同学有几个基本概念没搞清楚:# X4 S7 L7 W6 {% b1 A+ V" `
1)关于空间。我们通常说的空间是指三维空间,也就是我们的肉身所在的这个物质世界。而所有所谓精神、意识、灵魂、鬼神、天人,都不在这个三维空间中。它们具体在几维空 ...( V$ R5 _# m$ K3 |; C$ q
Po 发表于 2009-12-19 21:22
* ~, {! |% m+ _9 q. A( H5 |1 G
7 F7 P+ F" n9 v7 Q0 J% L
同意, 其实人自己本身就是小宇宙, 一样是地,火, 风, 水还有空组成的.
 楼主| 发表于 2009-12-19 14:52:15 | 显示全部楼层
4# 无墨
7 N7 Y; {$ t7 D* z9 z$ b# Q....4 A* W  R- x. o4 q! m
你过去生与佛有缘,但心不清静,难免犯戒,因此护法金刚可能踹过你两脚,所以
& s4 T5 o) ~" T) Q% [; p/ E至今心有余悸,我想可能是这样的。
, \2 X* r2 \7 f( I....6 E4 ^8 D6 y6 G* I. k4 D$ t

* c( L3 n3 p4 \* R% r0 d: F- y$ }# S2 V4 @
呵呵, 我觉得是这么回事.
8 `- n0 }% @  S+ n. W& fby茧 发表于 2009-12-19 21:42

/ r. n# I* k2 l2 l7 G* _- @' V8 Q3 U
哈哈!笑S我了!
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