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[柞里子] 我也说说柞里子的《玄武门之变》

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发表于 2009-11-16 07:25:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 狸猫 于 2009-11-16 14:30 编辑 ; \6 |5 A4 a7 w' J6 F$ [

% ?" G) Y  K/ b# \8 N柞大侠的《玄武门之变》洋洋洒洒,把隋末唐初的一段历史演绎的精彩纷呈波澜壮阔,本猫钦佩之至。* n% o3 ^; L. \$ [

/ l8 ?$ W& ^4 P第一次和柞大侠网上对话,是在五味斋谈论慌兮兮网友的小古董。柞大侠对汉朝官吏制度了如指掌,当时就让本猫倾倒。
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有这样丰厚的历史知识积累,能写出这样精彩的作品就在情理之中了。/ G  i6 e- h4 w+ _& U3 p2 a
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确实,对一段历史事件,对该段事件中的历史人物,能透过史书记载(即使是正史)挖掘出其中奥妙,本身既是功夫,也是乐趣。
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, ~# ?9 m' z9 v  X7 p不过,我觉得,玄武门之变如果都推到李世民一个人的野心上面,也未必就能如实反映历史真实,尤其是最后的破釜沉舟。我们可以有许多推测,柞大侠的推测算得上一种。王晊的那个伪造黑名单,也许有过,也许根本李世民就不需要这个来把自己手下衆文武推到前沿。既然李渊的三个儿子互相之间的矛盾在外人看来已经处于全裸,那么三个人的手下肯定都要考虑自己的出路和前途。凭借这些政治上层人物的老奸巨猾,任何一个皇子的任何一个手下肯定明白,如果不是自己的主子登基,即使自己能保住小命一条,仕途恐怕也就在新皇帝登基之日走到尽头,所谓一朝天子一朝臣。既然当初这类人能逼迫李渊造反,焉知他们不能逼迫李世民造反?当然,手段的高低就是问题了。尤其是长孙无忌、高士廉等人的老谋深算,加上他们跟李世民扯不清的关系,包括姻亲关系和政治关系,很难排除他们想方设法督促李世民造反的可能。如果真有王晊那个黑名单,那么大家在那个party上,恐怕是多数人都心知肚明那个名单的的真实性如何,不过是顺水推舟而已。# t$ E/ i' w  V; c7 X
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好在这件历史大事基本上限于上层政治斗争,对普通百姓影响不大。就文治武功来说,公平讲李世民还算得上好皇帝。凡事成功都是有代价的,到后来李世民对自己的太子人选的错误,乃至最后导致武则天篡位,对李氏家族大开杀戒,无论说因果报应也好,还是说自作自受也好,事情就这样发生了。; _* j( I1 I9 ]6 n  h0 S# D' b. p# V
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有鉴于宫廷流血政变的难以阻止的重演,清朝采取不公开太子身份的政策,算是一个明智的方法。大清朝二百余年,算得上宫廷政变最少的朝代。
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' K+ p  C7 z5 Y+ g柞大侠自己总结得很好,人在江湖身不由己,人在政治权力中心附近,更加身不由己。
发表于 2009-11-16 10:56:24 | 显示全部楼层
我觉得小说玩的是虚构,虚构就是一种忽悠,只要能把假设忽悠圆满了,就是成功了,呵呵!
 楼主| 发表于 2009-11-16 11:02:05 | 显示全部楼层
2# 无墨
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* N# C5 l) `9 C$ \! r& ?" Z這是毫無疑問的。同一個歷史事件,由一百個作家來寫成小說,會有一百個完全不同的版本。
发表于 2009-11-16 11:11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 柞里子 于 2009-11-16 18:14 编辑 4 o: @( u# d9 q; c. y: f5 c! J
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1# 狸猫 8 g: J  J7 a6 _5 n3 k
有关慌兮兮的那方印章,狸猫不说时,早已忘却。" j6 b8 Z. Q9 K  P) C1 Q
狸猫的认真,令人生畏。呵呵
- T# T6 S! H4 q2 t下回写东西,得格外小心,不然,一不留神就会让狸猫逮个正着。* ?* \, r$ t0 }( [. B5 d
谢谢评点8 j  }- o/ q8 X1 x# U+ D

' k  G$ i" F$ h+ k+ ^至于清,不是有雍正篡夺的传说么?隐瞒未必就是高招。
 楼主| 发表于 2009-11-16 11:26:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 狸猫 于 2009-11-16 18:27 编辑
" c7 N: f! v; q$ V, p) o! M* A
1# 狸猫
+ z3 X& X3 U& T: U% d% p$ d$ b" @有关慌兮兮的那方印章,狸猫不说时,早已忘却。+ d# h$ y6 z; O# w, Z* y) F
狸猫的认真,令人生畏。呵呵: O% K  A- L8 {' @* R0 ?. Z8 {! ?
下回写东西,得格外小心,不然,一不留神就会让狸猫逮个正着。- R1 f9 W/ \. c; T9 Q1 P
谢谢评点
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2 Z2 `/ v9 i& `: u1 F至于清,不是有雍正篡夺的传说么?隐瞒未必就是 ...' w, c/ W/ ^( R2 l* ]+ @
柞里子 发表于 2009-11-16 18:11
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/ r# ^8 L- B6 X: m6 Z% G% g# |隱瞞不是完美的解決方式,但是我只是說減少了宮廷政變,杜絕是不可能的。雍正篡位不過是野史,不足為據。不過慈禧太后在清末多次垂簾聽政,干涉太子人選,那倒是確實。可是,一個王朝到了搖搖欲墜之時,制度的完好執行本身就是已經一個難題了,遑論其他?
发表于 2009-11-16 11:56:41 | 显示全部楼层
5# 狸猫 + n, f" l8 q" ~6 z
野史未必可靠,正史未必可靠过野史。呵呵
发表于 2009-11-16 12:12:57 | 显示全部楼层
足见历史还是比较混乱的,呵呵!记得当初搞报纸,有个版就叫“内幕”,几乎把今天已知的所有事实给推翻了。
# l9 a& n! y3 E
& O  F4 ]# d# X9 _; R1 K9 T实际上很多事,都是好多因素促成的,可以偏重这个,也可以偏重那个,真计较起来,哪一个都站不住脚,不过既然是小说嘛,这虚构实际上就是一种艺术,在现实的基础上,高于现实,否则就不叫小说了,呵呵!
 楼主| 发表于 2009-11-16 17:43:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 狸猫 于 2009-11-18 13:42 编辑
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6# 柞里子 6 d7 y2 ~4 f* U. z# Q- ?; l# S
0 B: A6 e$ P7 q, l$ m6 E
这样说原则上没错,但是关于雍正篡位这件事本身的现实性,不少史学家已经通过各种证据驳斥过。比如太子人选的遗诏是用满汉双语写成,如何篡改其中满语部分?我倒宁愿相信康熙看中弘历,开了一个隔代指定接班人乾隆的先例。弘历年纪不大就以皇孙身份被接入宫中抚养,这样的例子在历史上并不多见。当然有人说雍正有意让康熙接触到自幼聪明过人的弘历是有意为自己的地位铺路,也并非没有可能,不过无论这招如何,绝对比政变高明得多也文明的多。
发表于 2009-11-16 18:32:33 | 显示全部楼层
8# 狸猫 ! U+ U; l# R/ k) D- \& W( p
篡改遗诏之说未必可靠。/ L. k4 _/ z: B( Y! T: `9 \
不过,并不能据此而否定篡夺。
' [0 Z. {* v/ U1 e& n不篡改遗诏,未必就没有别的法子篡夺。! {% C6 H' c7 g' b
篡夺成功之后,整个儿换一道遗诏以示人又有何难哉?
 楼主| 发表于 2009-11-18 07:21:11 | 显示全部楼层
9# 柞里子
& _: i% G# H* p( C# G- w
- j% U5 ]: C" l9 l2 G不得不说,你如果早生千八百年的,不知道在你手下能制造多少政变的冤魂……
发表于 2009-11-18 07:40:02 | 显示全部楼层
10# 狸猫
9 @: p9 d  y/ y$ h4 L% U; Y8 k4 L1 B% N& w
哈哈!我看未必!目前他属于事后诸葛!嘿嘿!当然潜质是有滴,关键看性情了,呵呵!
 楼主| 发表于 2009-11-18 07:55:39 | 显示全部楼层
11# 无墨 8 r. t3 @; u: c' g
6 p6 d0 h4 k: f1 S% K1 B
我没把话说尽:政变冤魂中十有八九柞大侠也在其中。
2 C; c5 `5 c4 i. q8 ]3 c7 h3 d. b) u
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